|
[Икона] Чудо Георгия о змие
|
|
| Незнайка | Дата: Четверг, 07.04.2016, 18:30 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Прошу подсказать по иконке,просят 95$. 7.4 х 5.Фото только эти.
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 08.04.2016, 16:31 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 07.04.2016, 19:47 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| подлинная.
|
| |
| |
| Незнайка | Дата: Четверг, 07.04.2016, 19:51 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А по цене,она стоит заявленных денег?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 07.04.2016, 19:57 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| на мой взгляд, цена завышена раза в 2.
|
| |
| |
| Viktoriy | Дата: Четверг, 07.04.2016, 20:06 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 451
Статус: Оффлайн
| а может и в 3
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.04.2016, 05:10 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВЫг примерно 4 т .р. +- 1 т.р.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 08.04.2016, 15:44 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| markgg, это именно Выг? Или более поздний переливок (напринер, в Костромских землях) с выговской иконы?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 08.04.2016, 16:33 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Честно говоря, я не понимаю таких постов. Человек с Украины спрашивает, нормально ли 95 долларов за икону. Какой смысл?
Надысь мне в Голландии предлагали ряд икон по цене втрое от российской, говорят - уники. Я им: это у вас они у уники, а у нас стоят не по полторы евро, а дай Бог по 500 (в базарный день, при хорошей карме и основательно прочищенных чакрах), так что вы думаете? Обиделись...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.04.2016, 16:46 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВЫг на Украине дороже, чем у нас....
Для Гав - какой переливок - это оригинал
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 08.04.2016, 17:11 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Для Гав - какой переливок - это оригинал 
Спасибо, Марк. Буду знать. Значит, у меня тоже "оригинал", отлитый с матрицы с эмалями.... 
Такой толстенький, с приливом на обороте...Добавлено (08.04.2016, 17:01)
---------------------------------------------
Разве копии с Выговских икон не могли делать в 18-19 веках в иных местах?
я не писал, что это подделка. Икона, естественно, подлинная. Но отлита была не в Выговских медницах, а в другом месте с выговской иконы, на которой были эмали. Это отлично видно по представленным образцам. Причем, скорее всего, обе иконы - икона ТС и моя отлиты в одном месте. Как-то так.... Добавлено (08.04.2016, 17:11)
---------------------------------------------
Для markgg,
Переливок - это не что иное как отливка с уже существующей иконы, а не с исходной матрицы. Большинство икон, которые являются "переливками" подлинные, так как в те времена "подделки" для коллекционеров не делали. Не пытались их состарить, выдать за "древние"
Так что, икону, представленную ТС нельзя называть "оригиналом" и атрибутировать как "Выг".
Корректнее ее атрибутировать как "поздний переливок с Выгорской иконы", центральная Россия, 18-19 вв". Повторюсь, икона ТС подлинная.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.04.2016, 17:24 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) центральная Россия, 18-19 вв". |
| |
| |
| olevs | Дата: Пятница, 08.04.2016, 18:42 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) Большинство икон, которые являются "переливками" подлинные, так как в те времена "подделки" для коллекционеров не делали. Не пытались их состарить, выдать за "древние"
«В Никологорском погосте подделывают медные образа и кресты следующим способом: отливают в снятую с старинного
изображения форму, или крест, из зеленой меди, потом кладут на два часа
в воду, в которой распущена простая соль, затем вынимают и держат над
парами нашатыря, отчего зеленая медь обращается в цвет красной меди
и изображение принимает кроме того закоптелый старый вид».
Голышев И. Производство медных икон в с. Никологорском погосте, Вязниковского уезда // «Владимирские губ. Ведомости», 1869, № 27, с. 1.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.04.2016, 18:46 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Размеры нужно смотреть бони му если переливок по вашему равен оригиналу, то я китайский император - надоело повторять много лет одно и то же.. думайте, что хотите. Обычно линейная усадка от 3 до 5 % за один раз
|
| |
| |
| Незнайка | Дата: Пятница, 08.04.2016, 19:01 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Кстати икона стоит в продаже на Виолити,где как говорил раннее Калинин,цены приемлемы.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:11 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| olevs, Все так. Но в ссылке, которую Вы привели говорится о подделках со "старинных изображений" в конце 19 века. Тогда начался "расцвет" подделок. Подделывали писанные иконы, меднолитые образа. Но подделывали 14-16 века. Никому в голову не приходило подделывать иконы конца18 -19 веков. Их можно было купить и так.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:17 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Ну, если это "выговская" обработка торцов, я тоже китайский император 
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:22 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| А если сравнивать размеры и ТОЛЬКО на этом делать выводы, то обе иконы с эмалями - не что иное, как 20-е переливки с "выговского оригинала" 
 Добавлено (08.04.2016, 20:22)
---------------------------------------------
Правда, почему-то у "переливков" очень тщательно обработаны торцы и лощеный гладкий оборот. А сами "переливки" в два раза тоньше "оригинала".
|
| |
| |
| olevs | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:34 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) Но подделывали 14-16 века. Никому в голову не приходило подделывать иконы конца18 -19 веков. |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:51 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Ссылки про "подделки" сейчас не дам. Может позже найду. А то, что делали "переливки" со старых обазов, думаю, ссылки не нужны.
в конце 19 века появился спрос на "древности". Спрос рождает предложение.... Вообще, это отдельная тема. Про "старообрядческие" подделки очень много написано, очень много исследований. В большом количестве подделывали писаные иконы. Существовали целые артели (с адресами, фамилиями), которые специализировались на подделках (в том числе и подделках меднолитых образов). Тему "подделок" в одном сообщении всю не описать. Слишком эта тема объемная.
Вообще, что считать подделкой? Просто переливок со старого образа? Или прерливок со старого образа и "состареный" для придания "древности"? Скажем, для лучшего эстетического вида? Но если эти предметы продавались как "современные", то это не подделка, а копия.
Если за состаренный предмет просили денег как за древний, то это подделка. Как видно, все дело в стоимости. За сколько этот предмет хотят продать...
Сообщение отредактировал 04GAV - Пятница, 08.04.2016, 20:59 |
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 08.04.2016, 21:03 | Сообщение # 20 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ......да уж.....
С Выгом , я смотрю "крышу" у многих прорвало
Девочка, вон на соседнем форуме, ставит московскую икону конца 19 -начала 20 века и тоже " атрибутирует" - Выг.
Ну ладно,- торгошей еще можно понять. Ради того чтобы продать плашку они объяснят всем , что у них дедушка литейшиком на Выге был и образки по наследству передал......
Но Вы-то, ..... Марк, какой Выг...? , чего Вы "несете" ?
Вы же ...этот .... "Мэтр", т. е. Гуру т.е. - почти памятник....
Не вешайте Вы "лапшу на уши" молодежи.
Они Вас обожают даже в молчаливом состоянии
Не подрывайте Вы веру в свое "Великое Вселенское Всезнание"
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.04.2016, 21:24 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Дайте, пожалуйста, ссылки на литые подделки XIX века изделий XIV-XVI веков (кроме Спаса с ложной датой). 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.04.2016, 21:44 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| по более ранним:
 Добавлено (08.04.2016, 21:44)
---------------------------------------------
Цитата olevs ( ) обращается в цвет красной меди и изображение принимает кроме того закоптелый старый вид». |
| |
| |
| olevs | Дата: Суббота, 09.04.2016, 07:42 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| merkatore, спасибо за примеры.
Но это все уникальные изделия. Такая серийность подделок вряд ли вызвала бы производственный интерес целой деревни.
Вот подделка Спас с ложной датой встречается часто. Есть другие примеры известных подделок с такой же распространенностью?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.04.2016, 10:36 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для Олега: у Еккеля есть про подделки конца 19 века, включая энколпионы...
ДЛя Гав - к сожалению у меня нет гигантского переливка с ВЫговского Георгия - ничем помочь не могу - делать выводы можно, только держа икону ы в руках. Хотелось бы узнать размеры и толщину ВАшего гигантского переливка.
Для Георгия - ВЫ давно стали специалистом №1 по Выгу№ Если бы Сережа отписался.....
У меня три Георгия с размерами от 4,9 до 5, 1см. по ширине снизу.
Толстого их них нет ни одного
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.04.2016, 10:53 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 
ПОсмтрел специально еще раз: два тонких один толстый - толстый с ухом, которе как то обсуждали - как пузатая палочка.... вставленная виконку - на следующем ухо просто пришлепано - третий - оборот зачищен.
вот картинки
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Суббота, 09.04.2016, 13:41 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 09.04.2016, 10:59 | Сообщение # 26 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Для Георгия - ВЫ давно стали специалистом №1 по Выгу№ Если бы Сережа отписался.....
Я на "Специалиста по Выгу" никогда не пыжился и не претендовал !
Это Вы себе специалистов напридумывали.
Притом, убежденность Вашего "придумывания" весьма и весьма странная . :D
Если Сережа с Выга и ник у него - "Выговец" - значит он точно специалист по Выговскому литью.
Точно так же весьма "жидким" и сомнительным аргументом является то, что у Вас "три Георгия с размерами от 4,9 до 5, 1см. по ширине снизу".
Вы их что, сами под стенами Данилова монастыря нашли ?
К слову, все что Вы выше показали, пришло к Вам с нижегородских земель!
Марк Исаакович, ну обманите всех и скажите , что -"нет" , это не так
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 09.04.2016, 11:03 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.04.2016, 11:09 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Одна с Вологды - все остальное - с Архангельска
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 09.04.2016, 11:12 | Сообщение # 28 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Одна с Вологды - все остальное - с Архангельска |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.04.2016, 11:16 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Сережи ВЫовца много лет назад были картинки - там все это было....В Карелии копает всего несколько человек, а когда туда поехал сам Д.О. - он там вообще ничего выговского не выкопал.... т.е. гарантии конечно никакой нет, как и по всей пластике - все это весьма условно.
На Выге копают и Москву и Урал. А две одинаковых выговских иконки с распятием у меня, так с Белгородской области, и их вообще больше никто никогда не видел (одна в каталоге Д.О.)
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 09.04.2016, 12:29 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Вот для образца 100% Выговский Георгий.
Размер - 7 х 4.8 х 0.15 см (с навершием)
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 09.04.2016, 13:13 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) В Карелии копает всего несколько человек, Цитата markgg ( ) а когда туда поехал сам Д.О. Цитата markgg ( ) Если бы Сережа отписался.....
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=718381#718381
По делу. Если Выг переливал московскую основу, почему не могла лить Кострома или Нижний? Солидарен с 04GAV, очень похоже на верхневолжское литье.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 09.04.2016, 13:22 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Солдат же показывал раннюю отливку с Георгием (сообщ 44):
http://mednolit.ru/forum/4-36588-198442-16-1459500508
Цитата Issandra ( ) Если Выг переливал московскую основу,
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 09.04.2016, 13:22 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.04.2016, 13:40 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Issandra, :D
Марк Исаакович, в Карелии копают тысячи людей, как и везде. Общее количество МД, проданных России знаете?
А то что в Карелии (особенно если её понимать не в нынешнем географическом выражении, а в старом, напр. - как Олонецкую и Архангельскую губернии) находят и Москву и прочее - так это неудивительно. Сколько лет тому же Олонцу и сколько Выгорецкой обители...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 09.04.2016, 13:42 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Артем, ну вроде жевали несколько страниц по вашей ссылке.Цитата merkatore ( ) Солдат же показывал раннюю отливку с Георгием  . Может и Нижегородка. Наши с вами - однозначно москва.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.04.2016, 13:46 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата merkatore ( ) а где сказано что основа масковская? можно ссылку?
А зачем ссылку? Уровень знаний многих форумчан не только приближается, но и, в некоторых случаях, превосходит уровень известных официальных специалистов, публикующих статьи, на которые можно дать ссылки.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 09.04.2016, 13:51 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Игорь жевать то жевали, но вот проглотить маскву пока не готов... принцесса мешает, ну не ужель не видно что привнесённый она элемент!?!? изначальник был полюбому без неё...
А чем Нижегородка и Кострома неугодили так что им тока роль переливальщиков оставляем..?Добавлено (09.04.2016, 13:51)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Уровень знаний многих форумчан не только приближается, но и, в некоторых случаях, превосходит уровень известных официальных специалистов, публикующих статьи, на которые можно дать ссылки.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 09.04.2016, 13:49 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 09.04.2016, 14:18 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) но вот проглотить маскву пока не готов... |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 09.04.2016, 18:24 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Не понимаю, о чём спорим? Какой.... Выг-невыг???
Очевидно, что икона ТС, средняя из трех, показанных Марком и моя - все они переливки с "некой" иконы на которой была эмаль. Скол эмали и дефект формы отлично виден на сравнительной фотографии. Отлиты все эти иконы в одном месте, в одно время, с одной формы. Наверняка, таких "копий" много. И никакого отношения к Выгу не имеют.
На фото: 1- средняя икона Марка, 2- моя, 3- икона ТС.
Красным обведен скол эмали на "матрице" :)
Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 09.04.2016, 18:26 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 09.04.2016, 18:27 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Вот крупный фрагмент скола
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.04.2016, 19:30 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Покажите мне такую икону такого размера с эмалью и я приму Ваши возражения, но иконы такого размера с эмалью де-факто просто нет.
ВЫговские иконы (две моих других одной толщины (тонкие) - Вы выбрали именно ту, которая толще....
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 09.04.2016, 19:30 |
| |
| |
