Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона"Святитель Никола Можайский" (Атрибуция подленности!)
Икона"Святитель Никола Можайский"
pav57Дата: Вторник, 12.07.2016, 08:31 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата West ()
Здесь тоже "резинка"?)))
- на этих фотографиях торцов тоже видно новый предмет, возможно от того же (современного) производителя.
 
WestДата: Вторник, 12.07.2016, 11:20 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Pav57,вы глубоко ошибаетесь!
 
ЯзонДата: Четверг, 14.07.2016, 17:31 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
А след этот от смещения 2х составной песчаной формы.

 Небольшое смещение на фотографии вроде видно, но скорее этот шов все-таки не след смещения, а какой-то технологический признак литья в двух составную форму.
Обычно шов потом стачивали, но на данной иконе похоже немного не рассчитали, не оставили достаточного припуска на эту обточку. Если здесь шов сточить, можно заехать на узорную рамку, поэтому так и оставили.
Вот фото - шов по всему периметру убран, но в одном месте не до конца. 

 


А иконка у скорпиона конечно старая, просто pav57 всегда начеку ... smile
Прикрепления: 6551805.jpg(122Kb) · 7742925.jpg(139Kb) · 7039673.jpg(134Kb)
 
Rus52Дата: Четверг, 14.07.2016, 18:31 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Merkatore правильно написал, что залив по разъему наружу выходит, а не внутрь отливки.
Отлить икону с поднутрением дело не простое, возможно поставили по разъему прокладку из огнеупорного
материала, чтобы увеличить толщину.
Язон, на Вашей отливке, похоже, газовые раковины от сырой глины, которой промазали линию разъема, чтобы 
заливов не было.
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 06:45 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Rus52 ()
Отлить икону с поднутрением дело не простое, возможно поставили по разъему прокладку из огнеупорного
материала, чтобы увеличить толщину.

Олег, хорошо что Вы зашли в тему... Ваше рассуждение лично мне видится близким к истине именно на на это я намекал что тут нужно вникать в формовку (писать сразу не стал дабы не обвинили в предвзятости оценок)...
то что Поволжцы при переливке увеличивали толщину это уже было замечено ранее, именно на иконах и крестах где на обороте имеется своеобразный горбик - прилив (моделью к иконе автора темы могла служить Поморская отливка которая должна была быть много тоньше):
http://mednolit.ru/forum/11-29040-185206-16-1452746622
или вот в этой теме можно увидеть сразу два экземпляра:
сообщения 127 и 134:
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137465-16-1426102499
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137571-16-1426193695
т.е. на двух изводах одного типа крестов при появлении горбика (прилива) увеличивается масса и уменьшаются размеры...

Про огнеупор мне тоже пришла мысль (что нибудь типа листа из асбеста проложили меж опоками с вырезом под икону но чуть меньшим размером), если бы не навершие, с ним сложнее такую штуку делать.... с крестами криноконечными наитемпаче...
Прикрепления: 7181329.jpg(158Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 07:59
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 06:51 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline


http://mednolit.ru/forum/4-28830-137368-16-1426047928
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137370-16-1426048697
Прикрепления: 6703807.jpg(124Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 07:18
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 08:34 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Нам бы Олевса в тему... он точно всё знает... и про литьё в резинку и толщину отливки и видит это всё не на фотках а живьём...






Прикрепления: 5833901.jpg(89Kb) · 9199642.jpg(41Kb) · 8978722.jpg(39Kb) · 2774721.jpg(32Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 08:42
 
Rus52Дата: Пятница, 15.07.2016, 09:53 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
merkatore, мыслей много у Вас всегда, привожу для осмысления версию № 2: в восковке пропилили пазы и залили методом литья по выплавляемым моделям.
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 10:05 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Rus52 ()
merkatore, мыслей много у Вас всегда,

Ага совсем много... потому пытаюсь их как то упорядочить и выстроить... но мозг предательски выдаёт всё новые и весь порядок снова расстраивается!!!

Цитата Rus52 ()
в восковке пропилили пазы и залили методом литья по выплавляемым моделям.

вот это интересно... я не зря картинки с цеха Олевса вывел... не знаю как Вы но я думал про формовку в двухмерном измерении... а вот Олевс похоже увидел этот процесс в трёхмерном - картинка номер два (сообщ 47) отлично это показывает...

т.е. тут получается смесь формуется вокруг восковки, а потом восковка вытапливается из формовочной смеси..? я правильно понимаю..?
тогда этот шов мог прийти в отливку от восковки....
Прикрепления: 8767068.jpg(9Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 10:09
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 10:14 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Конечно от восковки  . Следы остались когда вырезали с резинки.
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 10:16 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Евгений_Павлович, даже комментировать не буду... вы бы хоть внимательность включили... посмотрите получше сообщение 47... повнимательнее...
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 10:21 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Не сравнивайте производство и кустарные поделки.Накупят резины  сунут икону в банку и зальют,потом вырезают.Ладно ,обсуждайте, мне не хочу.
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 10:25 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
Накупят резины сунут икону в банку и зальют,потом вырезают.

в 19 веке не было резинок для литья... икона автора темы старинная.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 10:26
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 10:33 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Ну это вы решили ,что она старинная по мне она новая.Наверное поэтому нет общего мнения.
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 10:42 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
Ну это вы решили ,что она старинная по мне она новая.Наверное поэтому нет общего мнения.

А кому нужно это общее мнение???
лично мне интересно мнение всего десятка человек, половина из них уже высказались (один правда не по теме)... другие к сожалению молчат....
а остальное только посторонний шум на который не стоит отвлекаться...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 10:44
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 10:54 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





И правда,кому оно нужно.Надо оставить тот десяток человек а остальным вообще запретить высказываться в темах..
 
скорпионДата: Пятница, 15.07.2016, 12:25 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Online
Евгений_Павлович, Надеюсь Вы  в этот десяток не входите!

Сообщение отредактировал скорпион - Пятница, 15.07.2016, 16:47
 
лембойДата: Пятница, 15.07.2016, 12:28 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Мне икона тоже казалась подлинной. Но вот рассуждения о шве ввел в замешательство. Действительно надо бы посмотреть какие следы даёт резинка.
 
ТрамсДата: Пятница, 15.07.2016, 13:05 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Вот еще одна икона со следами (почти обработанными) думаю резинки




Прикрепления: 0194714.jpg(152Kb) · 4836258.jpg(69Kb) · 7973036.jpg(67Kb) · 4763444.jpg(101Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 15.07.2016, 14:48
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 13:32 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st022.shtml

В точном литье по выплавляемым моделям основными видами брака являются деформация восковых моделей, пористость, облой, газовые раковины, усадочные раковины и рыхлота, шлаковые включения, засор формовочным материалом, горячие и холодные трещины...
При использовании для литья сплавов с узким (β-латунь) и средним (нейзильбер) интервалом кристаллизации в отливках с местным утолщением наблюдается, как правило, образование усадочных раковин...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 15:04
 
Rus52Дата: Пятница, 15.07.2016, 15:46 | Сообщение # 61
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Трамс, на Вашей иконе, похоже, сверху усадочная раковина, внизу сорная, но это в том случае, 
если икону лили стоя.
Всех участников форума, в названии которого присутствует слово "ЛИТЬЕ", с днем металлурга.
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 16:48 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Всех с праздником!

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 16:49
 
WestДата: Пятница, 15.07.2016, 17:52 | Сообщение # 63
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
Не сравнивайте производство и кустарные поделки.Накупят резины  сунут икону в банку и зальют,потом вырезают.Ладно ,обсуждайте, мне не хочу.
Вот где высокие технологии... ))).Евгений Павлович,вам с Чубайсом в паре работать надо а ювелиры прочитав ваши изречения умрут со смеху )))!!!
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 18:01 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





West, не сравнивайте ювелиров с сопливыми мальчишками ,которые не умеют резинку даже зафиксировать от сдвига при заливке парафина и пользуются клеем,каждый раз вырезая  потом .Судя по шву таких Икон ещё пяток ходят на просторах.
 
НемецДата: Пятница, 15.07.2016, 18:18 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Насчет старины - большое сомнение, не купил бы ( личное мнение).   wink
 
WestДата: Пятница, 15.07.2016, 18:49 | Сообщение # 66
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Евгений Павлович,ну не смешите НАРОД!!!
 
pav57Дата: Пятница, 15.07.2016, 19:09 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата Немец ()
Насчет старины - большое сомнение, не купил бы ( личное мнение).
- но "пипла хавает !", как говорил Богдан Титомир в ответ на вопрос журналиста "кто вообще такое ваше ... слушает ?".
...Тут и без следов от современного кустарного литья по торцам видны другие признаки современного изделия, сделанного халтурно.
 
WestДата: Пятница, 15.07.2016, 19:23 | Сообщение # 68
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Зачем при современных технологиях делать кустарщину?!,это смешно и экономически не выгодно.
 
pav57Дата: Пятница, 15.07.2016, 20:24 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата West ()
Зачем при современных технологиях делать кустарщину?!,это смешно и экономически не выгодно
- а вы продемонстрируйте своего производства фуфло, изготовленное по современным технологиям - мы сравним. А если еще и экономику изготовления подделок нам изложите - тоже будет интересно.


Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 15.07.2016, 20:25
 
WestДата: Пятница, 15.07.2016, 21:10 | Сообщение # 70
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
pav57,о каком моём производстве идёт речь?)))или вы просто хамите,зачем?Просветите нас явными признаками халтурного литья иконы ТС.
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 21:12 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
 
pav57Дата: Пятница, 15.07.2016, 21:13 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата West ()
Просветите нас явными признаками халтурного литья иконы ТС
- а зачем это вам ? Чтобы вы, или кто-то еще, улучшил качество поделок под старину ?


Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 15.07.2016, 21:13
 
ЛегатДата: Пятница, 15.07.2016, 21:32 | Сообщение # 73
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
А что с плашкой уважаемого Трамса - это подлинник или новодел? Очень заинтересовала эта тема, а однозначного вердикта как я понял нет.
 
КалининДата: Пятница, 15.07.2016, 21:38 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Легат, безусловно подлинная.
 
WestДата: Пятница, 15.07.2016, 21:42 | Сообщение # 75
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
pav57,так лично мне это не надо !!! а вот людям,для понятия сути вопроса будет весьма познавательно,ведь это ФОРУМ!!!Может вы единственный знаток,который отличает фуфло от оригинала по фото,нет ещё есть распальцовщик Евгений Павлович.pav57, поделитесь познаниями и вам за это воздастся на НЕБЕСАХ,и здесь спасибо большое скажут!!!
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 22:32 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





ещё есть распальцовщик Евгений Павлович.. smile

Добавлено (15.07.2016, 22:32)
---------------------------------------------
Сдвиг формы?Предположим......Берём колоду карт и подснимаем(сдвигаем)))Там прибавилось, с противоположной стороны убавилось,так?Отпадает.West, ваши мысли!Выслушаем,раз всё не по правильному по вашему.

 
WestДата: Пятница, 15.07.2016, 22:36 | Сообщение # 77
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
Так что ))))
Цитата Евгений_Павлович ()
West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
Цитата Евгений_Павлович ()
West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
Цитата Евгений_Павлович ()
West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
Цитата Евгений_Павлович ()
West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
Цитата Евгений_Павлович ()
West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 15.07.2016, 22:41 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Цитата Евгений_Павлович ()West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поняТак что ))))Цитата Евгений_Павлович ()West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поняЦитата Евгений_Павлович ()West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поняЦитата Евгений_Павлович ()West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поняЦитата Евгений_Павлович ()West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поняЦитата Евгений_Павлович ()West, вам на пальцах рассказали всё,есть что сказать говорите,нет ,..........вы поня

вопросов больше нет.
 
04GAVДата: Пятница, 15.07.2016, 22:43 | Сообщение # 79
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 166
Статус: Offline
Такое впечатление, что уважаемые форумчане, которые говорят о "резинке", "в живую" сами никогда не видели этого следа. Но много слышали о "литье в резинку", совершенно непонимая как эту резинку надо снимать и какой след остается на отливке.
 
pav57Дата: Пятница, 15.07.2016, 22:59 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
Такое впечатление, что уважаемые форумчане, которые говорят о "резинке", "в живую" сами никогда не видели этого следа. Но много слышали о "литье в резинку", совершенно непонимая как эту резинку надо снимать и какой след остается на отливке.
- а мне глубоко симпатичны знатоки вроде Вас, "хавающие" подделки. Купите себе такой предмет, натяните на него резинку (верю, что она у Вас есть, а может даже и две) - и не будете претендовать на настоящие иконки с Николаем Можайским, начинающему собирателю дешевле будет купить подлинную иконку для своей коллекции.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона"Святитель Никола Можайский" (Атрибуция подленности!)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: