Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Энколпионы (Помогите определить и оценка)
Энколпионы
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 00:42 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Добрый вечер. Попался мне сегодня вот такой приход. Тема не моя, помогите определить и оценить по возможности. По фотографиям не судите строго, только успел помыть слегка водичкой и спать. Сил хватило только по быстрому сфоткать на планшете и создать тему. На днях сделаю фотки по отдельности и выставлю в тему. С ув.

Добавлено (20.11.2016, 00:42)
---------------------------------------------

Прикрепления: 1901469.jpg(1285Kb) · 1896812.jpg(1220Kb)


Сообщение отредактировал Valak - Воскресенье, 20.11.2016, 11:45
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 12:08 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Говорить пока не о чём, будут фото по отдельности крупно на белом фоне тогда да. Пока можно сказать на фото есть 2 редких энколпиона и 1 относительно редкий. И стоят дорого.
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 12:50 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Вечером буду выстовлять по одному.
 
sid4707Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 12:59 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Иконка такая, вроде, в каталоге отсутствует...
Поздравляю. Не хило Вам "прилетело"..


Сообщение отредактировал sid4707 - Воскресенье, 20.11.2016, 13:01
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 14:55 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Да регион? Крым? Украина?
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 15:48 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Молдавия. Центральная часть.
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 15:52 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Начнем:
Прикрепления: 5066079.jpg(622Kb) · 2051693.jpg(711Kb) · 7202302.jpg(481Kb) · 6855441.jpg(630Kb)
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 15:59 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Прикрепления: 5594368.jpg(568Kb) · 3383683.jpg(759Kb) · 9974050.jpg(645Kb) · 9283885.jpg(266Kb)
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:04 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Прикрепления: 7069922.jpg(630Kb) · 8587160.jpg(745Kb) · 7738346.jpg(686Kb)
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:07 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
4.
Прикрепления: 2673085.jpg(728Kb) · 8065579.jpg(806Kb) · 8457829.jpg(780Kb)
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:10 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
5.
Прикрепления: 7941815.jpg(692Kb) · 2795142.jpg(654Kb)
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:13 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
6.
Прикрепления: 9561651.jpg(775Kb) · 0527964.jpg(698Kb) · 8315436.jpg(670Kb)
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:17 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
7.

Добавлено (20.11.2016, 16:17)
---------------------------------------------
Толщина у всех энколпионов, плюс минус, 0.9-1.0см.

Прикрепления: 5089067.jpg(672Kb) · 7314950.jpg(538Kb) · 6239168.jpg(578Kb)
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:52 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
№2 Энколпион прямоконечный 12-13в. С лицевой Распятие Христово с оборота Голгофский крест (? ) (фото бликует). 
№3 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=769
№4 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=771
№5 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5586
№6,№7 обобщенно http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=498

По цене не знаю 2,3 редкие, 4,5 не частые
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 17:12 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Спасибо.  А по иконке кто что скажет? Вроде не частая.
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 18:49 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Valak ()
Вроде не частая.

Знамо редкая, ибо двойная. Оглавие как то странно к телу иконки с наплывами. Нужно отдельно место крепления посмотреть.
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 19:56 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Ув.алабама.  Что вы имеете в ввиду под"двойная"?. 
Прикрепления: 0438658.jpg(519Kb) · 9647465.jpg(294Kb) · 8559203.jpg(513Kb) · 7419318.jpg(423Kb) · 5216769.jpg(382Kb)
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 20:38 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Да не нормально, показалось. За фото спасибо. Постучитесь в личку boratinka (Алексей) он датирует точней.
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 20:42 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Да вроде с датировкой все более менее ясно. Все предметы подняты из одной ямки. Спасибо.
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 20:55 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Valak ()
датировкой все более менее ясно

Да с иконой посложней. Есть несколько вопросов по ней. Ине так кажется 14 ну да я в иконах не силен. Да фото бы на белом фоне без линейки крупные при дневном свете не помешали бы модератор (Калинин - Илья) наверное её в каталог утащит.
 
ValakДата: Воскресенье, 20.11.2016, 21:13 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Логично если энколпионы 11-13 век, то и иконка этого же периода.
 
алабамаДата: Воскресенье, 20.11.2016, 21:22 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Valak ()
Логично если энколпионы 11-13 век, то и иконка этого же периода.

Логично то это да..., Ну да ладно, я предложил, а уж там Вам решать.
 
markggДата: Понедельник, 21.11.2016, 01:35 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Иконка 16 века - энколпионы - 12 - 14 век.
На молотке дама торговала лет 10 из  Молдавии фальшивыми энколпионами - сейчас встречал ее  на мешке -по этим картинкам пока  ничего сказать не могу -на первый взгляд все  настоящее.
 
BY1_1Дата: Понедельник, 21.11.2016, 04:15 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
"Попался мне сегодня вот такой приход" , "только успел помыть слегка водичкой и спать"
Не в обиду сказано , но сразу напрягает!
1. по фото сразу видно что они не только водичкой помыты , а и отполированы, на быструю руку как Вы говорите, что сомнительно.
2. Берут сомнения по оглавию 1 го крестика, оно не родное судя по патине, да и проволока свежая, нижняя в патине.
Это так же на скорую руку помылось и приделалось?
3. По иконке тоже сомнения, датировка разная место одно, с Ваших слов. исполнение вроде как штамповка, хотя в полдне может быть на старой затертой умельцы штампонули.
4. по крестикам вроде вообще с виду проблем нет , кроме второго , так отчистить сразу от патины сложно на скорую руку.
Вывод , зачем вводить народ в заблуждение сразу? Для чего? По виду все они в разное время копаны ,имеют следы ремонта, по разному чистились и может не из огдного места вполне...Может для того что бы смешав с оригиналами подсунуть подделочки ?


Сообщение отредактировал BY1_1 - Понедельник, 21.11.2016, 04:16
 
ValakДата: Понедельник, 21.11.2016, 11:10 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
By1-1, я в теме не спрашивал про подлинность и прочий бред. Я специально не стал выставлять иконку отдельно от клада, зная наперед что начнут петь про 16-17 век и т.д. и т.п. Никому ничего доказывать не стану, тем более что я не выставлял находки на балабольском сайте типа "Фиолетова". Материал предметов оловянистая бронза, помылись легко, считай повезло. Еще раз говорю что все предметы из одной ямки и выкопаны в один день, то есть в субботу.Короче я описал так как было и если ошибся ресурсом, можете закрыть тему.
С ув.
 
666Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:16 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
По этим фото,- готовая коллекция поднята, из идеального песчаного грунта. Нужно качественно "высветить" эту красоту. Фото желательны при хорошем естественном дневном свете (для естественной цветопередачи). Ну и объектив возможно, протереть не мешало бы.
Поздравляю с ПРЕКРАСНОЙ находкой!
 
ValakДата: Понедельник, 21.11.2016, 11:25 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Находка сделана в лесу. Глубина залегания 35-40см. На днях поеду докапывать так как не хватает пару наверший, может еще что-то затерялось.Фоткал планшетом.
 
666Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:30 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Да, поднимал бронзу в таком сохране в лесу. Смешанный песчаный, рыхлый грунт был. Патина глянцевая,- что    и мыть не нужно
 
ValakДата: Понедельник, 21.11.2016, 11:44 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
666, спасибо за коментарии. 
И еще, для любителей зафуфлить. Ребята, я не специалист по металлопластике и не научный работник в белом халате. Я просто любитель пошнягатся по полям и лесам с детектором, в поисках ништяков.  Описал как есть, к предметам ничего не добавлял, не отнимал, тем более не сдирал с них патину и еще какие нибуть действия. Если предметы разные по периоду, то это уже должны разбиратся эксперты, как так получилось. Может бывший хозяин был "коллекционэром". Всем удачи и пойду-ка я лесом.Или в лес smile .
 
markggДата: Понедельник, 21.11.2016, 11:47 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ПО иконке -  старше 16 века  она не может быть в принципе, зато может быть и  младше
 
ValakДата: Понедельник, 21.11.2016, 12:00 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Markgg, я вообще считаю что это большая удача, польза для описания и датировке иконки, что она попалась не отдельно, а имено вместе с энколпионами. Просто мне нет резона и тем более никакого смысла заводить кого-то в заблуждение. От того что иконка окажется 11века или 16-го, от этого ее ценность или редкость не поменяется.
С ув.
 
666Дата: Понедельник, 21.11.2016, 12:01 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата markgg ()
ПО иконке - старше 16 века она не может быть в принципе, зато может быть и младше

по возможности огласите причины пож-ста smile
 
markggДата: Понедельник, 21.11.2016, 12:46 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ОТкройте любой каталог и посмотрите - чудес  не бывает, как бы этого не хотелось
Крестик в сообщении 7 второй половины 15 века
 
ValakДата: Понедельник, 21.11.2016, 13:14 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Значит бывают чудеса smile .

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=498
6-7 крестики тянутся с 13-века. Логично сделать вывод что весь клад относится к 13-14 веку.  На этом и споры я для себя закончил. Что хотел узнал,Всем спасибо!


Сообщение отредактировал Valak - Понедельник, 21.11.2016, 13:15
 
МихаДата: Понедельник, 21.11.2016, 14:28 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
всё подлинное, всё вместе где-то на пол ляма
 
СлавянДата: Понедельник, 21.11.2016, 15:49 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Valak раскланялся. По поводу иконки. Я думаю алабама не ошибся, говоря, что иконка двойная. Судя по обороту были две пластины. Одна меньше- другая больше. Края заворачивались, на величину рамки с орнаментом. Видны края. Причём на правом срезе видны неровности. При штампе продавились сразу оба листа, прошёл орнамент. Лист мог быть и один(вероятнее), но согнут по нижней кромке. Если интересно нарисую выкройку. И подворачивались верхний и боковые края. Если листов было два-то должна быть нижняя пайка. Не отметаю-не видно.
На одном, первом боковом фото, видно, есть зазор (не досмотрели),  навершие припаяно, в зазоре грязи нет.  Низ навершия по форме торца иконки, со скосом. Но припаяли плохо.
Респект BY1 1. 
С уважением к форумчанам
 
ValakДата: Понедельник, 21.11.2016, 18:42 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать? Привожу к Вашему сведению, что иконка не штампованная, а литая. И все что вы написали, соответственно идет в корзину. Сами знаете какую.
 
666Дата: Понедельник, 21.11.2016, 20:00 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Valak ()
Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать? Привожу к Вашему сведению, что иконка не штампованная, а литая. И все что вы написали, соответственно идет в корзину. Сами знаете какую.

100% smile
 
soldat-52Дата: Понедельник, 21.11.2016, 20:13 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Valak ()
Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать
Славян имел ввиду что ваша икона отлита с чеканной иконы. С чем я согласен.
 
проходимецДата: Понедельник, 21.11.2016, 20:24 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
По моему мнению новоделом от этих предметов не тянет
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Энколпионы (Помогите определить и оценка)
Страница 1 из 212»
Поиск: