|
Энколпионы
|
|
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 00:42 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер. Попался мне сегодня вот такой приход. Тема не моя, помогите определить и оценить по возможности. По фотографиям не судите строго, только успел помыть слегка водичкой и спать. Сил хватило только по быстрому сфоткать на планшете и создать тему. На днях сделаю фотки по отдельности и выставлю в тему. С ув.
Добавлено (20.11.2016, 00:42)
---------------------------------------------
 
Сообщение отредактировал Valak - Воскресенье, 20.11.2016, 11:45 |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 12:08 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Говорить пока не о чём, будут фото по отдельности крупно на белом фоне тогда да. Пока можно сказать на фото есть 2 редких энколпиона и 1 относительно редкий. И стоят дорого.
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 12:50 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответ. Вечером буду выстовлять по одному.
|
| |
| |
| sid4707 | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 12:59 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Иконка такая, вроде, в каталоге отсутствует...
Поздравляю. Не хило Вам "прилетело"..
Сообщение отредактировал sid4707 - Воскресенье, 20.11.2016, 13:01 |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 14:55 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Да регион? Крым? Украина?
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 15:48 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Молдавия. Центральная часть.
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 15:52 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Начнем:
   
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 15:59 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
|    
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:04 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
|   
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:07 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| 4.
  
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:10 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| 5.
 
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:13 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| 6.
  
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:17 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| 7.
   Добавлено (20.11.2016, 16:17)
---------------------------------------------
Толщина у всех энколпионов, плюс минус, 0.9-1.0см.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:52 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| №2 Энколпион прямоконечный 12-13в. С лицевой Распятие Христово с оборота Голгофский крест (? ) (фото бликует).
№3 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=769
№4 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=771
№5 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5586
№6,№7 обобщенно http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=498
По цене не знаю 2,3 редкие, 4,5 не частые
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 17:12 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Спасибо. А по иконке кто что скажет? Вроде не частая.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 18:49 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Valak (  ) Вроде не частая.
Знамо редкая, ибо двойная. Оглавие как то странно к телу иконки с наплывами. Нужно отдельно место крепления посмотреть.
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 19:56 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Ув.алабама. Что вы имеете в ввиду под"двойная"?.
    
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 20:38 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Да не нормально, показалось. За фото спасибо. Постучитесь в личку boratinka (Алексей) он датирует точней.
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 20:42 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Да вроде с датировкой все более менее ясно. Все предметы подняты из одной ямки. Спасибо.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 20:55 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Valak ( ) датировкой все более менее ясно
Да с иконой посложней. Есть несколько вопросов по ней. Ине так кажется 14 ну да я в иконах не силен. Да фото бы на белом фоне без линейки крупные при дневном свете не помешали бы модератор (Калинин - Илья) наверное её в каталог утащит.
|
| |
| |
| Valak | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 21:13 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Логично если энколпионы 11-13 век, то и иконка этого же периода.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 21:22 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Valak ( ) Логично если энколпионы 11-13 век, то и иконка этого же периода.
Логично то это да..., Ну да ладно, я предложил, а уж там Вам решать.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 01:35 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иконка 16 века - энколпионы - 12 - 14 век.
На молотке дама торговала лет 10 из Молдавии фальшивыми энколпионами - сейчас встречал ее на мешке -по этим картинкам пока ничего сказать не могу -на первый взгляд все настоящее.
|
| |
| |
| Valak | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:10 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| By1-1, я в теме не спрашивал про подлинность и прочий бред. Я специально не стал выставлять иконку отдельно от клада, зная наперед что начнут петь про 16-17 век и т.д. и т.п. Никому ничего доказывать не стану, тем более что я не выставлял находки на балабольском сайте типа "Фиолетова". Материал предметов оловянистая бронза, помылись легко, считай повезло. Еще раз говорю что все предметы из одной ямки и выкопаны в один день, то есть в субботу.Короче я описал так как было и если ошибся ресурсом, можете закрыть тему.
С ув.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:16 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| По этим фото,- готовая коллекция поднята, из идеального песчаного грунта. Нужно качественно "высветить" эту красоту. Фото желательны при хорошем естественном дневном свете (для естественной цветопередачи). Ну и объектив возможно, протереть не мешало бы.
Поздравляю с ПРЕКРАСНОЙ находкой!
|
| |
| |
| Valak | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:25 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Находка сделана в лесу. Глубина залегания 35-40см. На днях поеду докапывать так как не хватает пару наверший, может еще что-то затерялось.Фоткал планшетом.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:30 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Да, поднимал бронзу в таком сохране в лесу. Смешанный песчаный, рыхлый грунт был. Патина глянцевая,- что и мыть не нужно
|
| |
| |
| Valak | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:44 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| 666, спасибо за коментарии.
И еще, для любителей зафуфлить. Ребята, я не специалист по металлопластике и не научный работник в белом халате. Я просто любитель пошнягатся по полям и лесам с детектором, в поисках ништяков. Описал как есть, к предметам ничего не добавлял, не отнимал, тем более не сдирал с них патину и еще какие нибуть действия. Если предметы разные по периоду, то это уже должны разбиратся эксперты, как так получилось. Может бывший хозяин был "коллекционэром". Всем удачи и пойду-ка я лесом.Или в лес  .
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:47 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПО иконке - старше 16 века она не может быть в принципе, зато может быть и младше
|
| |
| |
| Valak | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 12:00 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Markgg, я вообще считаю что это большая удача, польза для описания и датировке иконки, что она попалась не отдельно, а имено вместе с энколпионами. Просто мне нет резона и тем более никакого смысла заводить кого-то в заблуждение. От того что иконка окажется 11века или 16-го, от этого ее ценность или редкость не поменяется.
С ув.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 12:01 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата markgg ( ) ПО иконке - старше 16 века она не может быть в принципе, зато может быть и младше
по возможности огласите причины пож-ста
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 12:46 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОТкройте любой каталог и посмотрите - чудес не бывает, как бы этого не хотелось
Крестик в сообщении 7 второй половины 15 века
|
| |
| |
| Valak | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 13:14 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Значит бывают чудеса .
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=498
6-7 крестики тянутся с 13-века. Логично сделать вывод что весь клад относится к 13-14 веку. На этом и споры я для себя закончил. Что хотел узнал,Всем спасибо!
Сообщение отредактировал Valak - Понедельник, 21.11.2016, 13:15 |
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 14:28 | Сообщение # 34 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| всё подлинное, всё вместе где-то на пол ляма
|
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 15:49 | Сообщение # 35 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Valak раскланялся. По поводу иконки. Я думаю алабама не ошибся, говоря, что иконка двойная. Судя по обороту были две пластины. Одна меньше- другая больше. Края заворачивались, на величину рамки с орнаментом. Видны края. Причём на правом срезе видны неровности. При штампе продавились сразу оба листа, прошёл орнамент. Лист мог быть и один(вероятнее), но согнут по нижней кромке. Если интересно нарисую выкройку. И подворачивались верхний и боковые края. Если листов было два-то должна быть нижняя пайка. Не отметаю-не видно.
На одном, первом боковом фото, видно, есть зазор (не досмотрели), навершие припаяно, в зазоре грязи нет. Низ навершия по форме торца иконки, со скосом. Но припаяли плохо.
Респект BY1 1.
С уважением к форумчанам
|
| |
| |
| Valak | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 18:42 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать? Привожу к Вашему сведению, что иконка не штампованная, а литая. И все что вы написали, соответственно идет в корзину. Сами знаете какую.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 20:00 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Valak ( ) Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать? Привожу к Вашему сведению, что иконка не штампованная, а литая. И все что вы написали, соответственно идет в корзину. Сами знаете какую.
100%
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 20:13 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Valak ( ) Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать |
| |
| |
| проходимец | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 20:24 | Сообщение # 39 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| По моему мнению новоделом от этих предметов не тянет
|
| |
| |
| 666 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 20:34 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата soldat-52 ( ) ПрофиГруппа: Проверенные
Сообщений: 1608
Награды: 0
Репутация: 623 ±
Замечания: 0%
Статус: Online
Цитата Valak ()
Славян, какой нафиг, штамп? Вы вообще в теме или або что написать
Славян имел ввиду что ваша икона отлита с чеканной иконы. С чем я согласен.
Честно говоря, - хорошо, если Славян сам понимал, что говорит, но я в это не верю (так же как и на счёт припаянного ушка и пр. ).
Да, и не думаю, что с чеканной отлита... от куда выемки с обратки тогда?
|
| |
| |
