Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клеймо РСЛА ИСХС НИКА на створке складня ((и дискуссии о написании титл))
Клеймо РСЛА ИСХС НИКА на створке складня
dr-g-lekterДата: Четверг, 19.04.2018, 22:28 | Сообщение # 161
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1539
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Сергей а по ним какая-то география просматривается?

Привет! В основном Московская, Тверская, Новгородская. Несколько из Ярославской и Ленинградской. Возможно по другим областям были единичные находки.
 
merkatoreДата: Пятница, Вчера, 06:38 | Сообщение # 162
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4491
Награды: 2
Репутация: 1882
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
В основном ... Тверская, Новгородская. ...

Приветствую! если учесть что Литник относит крест к 15 веку Троице Сергиевой, то выходит крест разошёлся по всем землям, в том числе и туда где с Москвой были сложные отношения...
 
dr-g-lekterДата: Пятница, Вчера, 07:01 | Сообщение # 163
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1539
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
в том числе и туда где с Москвой были сложные отношения...

Это в политическом отношении, вера же и патриарх были едины для всех.
 
merkatoreДата: Пятница, Вчера, 09:07 | Сообщение # 164
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4491
Награды: 2
Репутация: 1882
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
вера же и патриарх были едины для всех.


не не патриархи в 15 веке уклонились в латинство... от чего на Москве митрополиту Исидору занявшему позицию патриархии сделали ай-яй-яй по понятиям...
в Новгороде же всем заправляли Новгородские Архиепископы вот например наша страна владеет Карелией и Кольским полуостровом с 14 века на основании такой бумаги:
http://www.vostlit.info/Texts....m

т.е. там вот всё и расписано кто есть кто
"Посол великого государя Магнуса, короляНорвегии, Швеции и Готов, именуемый Гакон, установил мир со стороны всего королевства Норвегии с епископом новгородским, по имени Моисеем, и с посадником Олфромеем, и с тысяцким Остафием, и с новгородцами, всеми и каждым, как бывало прежде между нашими предшественниками."

и епископов выбирали по жребию с утверждением народного представительства и к слову народное представительство некоторых епископов и снимало с должности... т.е. там не просто так король норвежцев имеет дело с Епископом и Новгородцами со всеми и с каждым...
Православная Республика!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 20.04.2018, 09:10
 
ЯзонДата: Пятница, Вчера, 12:06 | Сообщение # 165
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, спасибо! Кому за поддержку, кому за то, что оставили в живых ... smile 
dr-g-lekter, Вы показали тот самый железобетонный факт многообразия, сказал бы даже свободы Русской церковной традиции. (И прошу, не обращайте внимания на слова о рукописях, Ваше дело литьё, это очевидно! Рукописи действительно для книжников, просто в этой теме все совпало.)

Язон, как Вы считаете, для чего старообрядцам понадобилось еще одно правильное написание титла (ИСЪ) применить на меднолитых крестах и иконах и именно с в.п. 17-ого века?

sanek-c, современные старообрядцы считают, что титло ИСЪ у староверов 17-18 века было просто следствием неграмотности, случайностью. Других мнений не слышал.
Сам, с одной стороны, встречал в старых текстах при описании церковных предметов явное почтение к старине, старина предмета специально подчеркивалась.
С другой стороны, перед глазами мастеров всегда были примеры написания IСЪ на иконах, литье, в рукописях, на тех же тельниках (о монополии IСЪ на тельниках у меня есть мысли, но это требует проверки).
И тем не менее мастера почему-то упорно "ошибались" и в 17-18, и в 15-том, и оклад был, и может еще что найдется.
Одновременно в рукописях было написание ИСЪ.
Думаю, были в то время перед глазами и другие примеры с ИСЪ. Могли попадать на Русь лучшие образцы южнославянского церковного искусства и т.д.
Но хватило бы и одних рукописей, книги начали потихоньку печатать только в конце 16-го века.
Представьте, не одну сотню лет лежит в монастыре рукопись, в которой имя Спаса вместе с IСЪ пишется и ИСЪ.
И никто и никогда, что совершенно справедливо, не считал это неправильным написанием.
Почему монастырский мастер-литейщик не может проявить почтение и отлить древнее титло ... IСЪ и так все пишут, чем хуже другое древнее написание.

Думаю титло ИСЪ появилось в 17-том веке пораньше второй половины.
После Смутного времени историки описывают небывалый подъем различных ремесел и церковных в том числе. Вместе с тем, еще до раскола Алексей Михалыч завел моду на все греческое. Все хорошо в меру, а когда иностранцы начинают диктовать во всем, это уже перебор.
В печатных книгах рукописное ИСЪ уже не повторяли еще до Никона, ошибка мол, а почему не ваше дело.
В общем, все одно к одному, вот наперекор и вспомнили свою древность.
Потом Никон, гонения, люди разбежались по всей Руси и древнее титло разошлось вместе с ними.
Все это лишь личная версия, из-за нее точно не надо на два года спор затевать. smile 
dr-g-lekter, еще раз спасибо!
С уважением ко всем!
Язон.


Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 20.04.2018, 12:09
 
dr-g-lekterДата: Пятница, Вчера, 21:20 | Сообщение # 166
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1539
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Не дает мне покоя этот энколпион. Если там "ИС", почему боковые перекладины у "И" на всех экземплярах не ровные и имеют перехват в центре?
На некоторых подтипах крестов 17в имеется оригинальное исполнение "I", так же, с перехватом в центре буквы. Возможно мастера 17в взяли за образец крест 15в.

Прикрепления: 2827665.jpg(35.5 Kb) · 4515288.jpg(24.7 Kb)
 
ЯзонДата: Суббота, Сегодня, 11:56 | Сообщение # 167
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Не дает мне покоя этот энколпион.

dr-g-lekter, покоем нужно дорожить ... smile 
Не переживайте, Вы все определили правильно, там точно не "IС".
О неровных вертикалях. 
dr-g-lekter, это же литье, к тому же 15-го века, посмотрите какие вертикали на литье которое позже (хотя бы в сообщениях №14 и 15).
В середине не "перехват", нормальная горизонтальная перекладинка. При малом расстоянии между вертикалями на литье так и будет, отливать букву это же не рисовать.

Цитата dr-g-lekter ()
На некоторых подтипах крестов 17в имеется оригинальное исполнение "I", так же, с перехватом в центре буквы. Возможно мастера 17в взяли за образец крест 15в.

Вы полагаете, что это одна и та же буква  ... да уж, в воображении Вам не откажешь. smile 
Если буква "И" 15-го века вдохновила мастеров 17-го на оригинальное исполнение своей "I" ... вероятно, если воображение у них было сходно Вашему.
Если это все-таки буква "I", оригинально выполненная в 15-том веке (не 17-тый конечно, но тоже впечатляет), тогда надо поискать на литье 15-го века букву "I" хоть как-то на эту похожую.
Если на литье такой не найдете, попробуйте поискать похожую "I" в рукописях 15-го века и старше.
Палеография ... тут без рукописей никак не обойтись.
Вот ссылка, http://ksana-lib.narod.ru/stsllibrmanuscript1.html ,  для начала можете поискать здесь.
Думаю, покой к Вам вернется быстро ... smile 

Пока же на кресте видится, обычная, прямо даже классическая "И".

Прикрепления: 7382842.jpg(14.6 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клеймо РСЛА ИСХС НИКА на створке складня ((и дискуссии о написании титл))
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск: