|
О пропеллерах и вертолётах
|
|
| Калинин | Дата: Пятница, 23.01.2015, 15:59 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Предлагаю найти новое (или старое, научное) название для крестов этого типа, которое не резало бы слух православного христианина и/или радетеля за отечественную историю.
Найти, обсудить - и закрепить в качестве единственно возможного для употребления на этом форуме.
(А в дальнейшем, глядишь, и распространить его).
|
| |
| |
| sid4707 | Дата: Пятница, 23.01.2015, 18:41 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Крест круглоконечный... так ведь он называется? возможно ошибаюсь..
|
| |
| |
| МаксимСергеич | Дата: Пятница, 23.01.2015, 18:51 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Наперсный крест?
Наперсный крест-крест, носимый на груди (на персях), под одеждой или поверх неё, на шнуре или цепочке, надетых кругом шеи.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 23.01.2015, 19:02 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| МаксимСергеич, наперсных огромное количество разновидностей.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.01.2015, 19:57 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sid4707 (  ) Крест круглоконечный |
| |
| |
| filman | Дата: Пятница, 23.01.2015, 20:28 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Новое (старое) название - утопия. Название данного типа крестов - "пропеллер" (по форме) вышло "из народа" и бороться с этим невозможно. Хотя, я и сам не понимаю, чем определение "пропеллер" хуже "круглоконечный" или "криновидный". Только тем, что первое определение является более сленговым? Так мы уже все, не отдавая себе отчет, и разговариваем и пишем используя сленговые выражения. Далеко "ходить" не надо, достаточно прочитать обсуждения на данном форуме.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 23.01.2015, 20:34 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата filman ( ) Название данного типа крестов - "пропеллер" (по форме) вышло "из народа" и бороться с этим невозможно.
Быдлоназвания здесь не приживутся, и бороться здесь с этим возможно: я буду сносить все новые темы с "пропеллерами" сразу после того как мы придём к единому нормальному названию.
Выходит из народа много чего - и далеко не всем стоит пользоваться.
Цитата Хотя, я и сам не понимаю, чем определение "пропеллер" хуже "круглоконечный" или "криновидный".
Тем, что два последних - научные названия, а первое придумал какой-то дурак.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 23.01.2015, 20:42 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата МаксимСергеич ( ) Крест круглоконечный... |
| |
| |
| evg_13 | Дата: Пятница, 23.01.2015, 21:03 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1057
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| И. Смирнова в публикации "Тайная история креста" Такой тип креста называет "Безант" и еще в каких-то публикациях встречал. Пусть проффи выскажутся. Ждем Литника.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.01.2015, 21:13 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата filman ( ) чем определение "пропеллер" хуже "круглоконечный" или "криновидный".
Пропеллер точно не приемлемо, пропеллер это штуковина которая вращается, а на крестах римляне не вращали а распинали, потому крест-пропеллер = кощунство.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 23.01.2015, 21:14 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата evg_13 ( ) Такой тип креста называет "Безант"
Это явно от "Бизант", т.е. - Византия.
Что-то не шибко много в нём от Византии...
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.01.2015, 01:50 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Что бы не так резало слух, можно использовать латынь (как в медицине принято):
1. Ближе к привычному, "Пропеллер" - "Helica" - крест "гелика".
2. Поскольку это наперсный крест с медальонами, берем за основу слово "медальон" - " medallion", будет не "пропеллер", а "медалион".
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 24.01.2015, 08:46 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Все эти пропеллеры и вертолеты от безграмотности и серости. Полностью поддерживаю инициативу Калинина, называть надо правильно.
Правильное название - нательный крест с медальонами на окончаниях, можно проще - медальоноконечный крест. Предлагаю принять это название.
К стати, кому интересно, в грамотной описи археологических находок такой крест будет называться - крест нательный бронзовый рельефный с лицевой стороны, с медальонами на окончаниях и кубическим оглавием, с изображением распятия в центре, святых в медальонах, и спаса нерукотворного в оглавии, размером ..., толщиной... .
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 24.01.2015, 09:25 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.01.2015, 09:58 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| "Помимо псевдоэнколпионов в это время появляются переливки энколпионов с неподвижными оглавиями, в которых створки вообще не открываются. «По мотивам» этих переливков начинают отливаться обычные тонкие кресты, носившиеся поверх одежды, которые к концу XVI столетия полностью заменили миниатюрные нательные крестики домонгольского периода."
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/napersnye_kresty/
Добавлено (24.01.2015, 09:58)
---------------------------------------------
Моршакова Е.А. Древнерусская мелкая пластика. Наперсные кресты, иконы и панагии 12-15 веков. Музеи Московского Кремля М Сканрус 2013г.
стр 155 - наперсный
Правда в книге "Культура средневековой Москвы 17 век" М Наука 1999
Стр 202-203 - нательный
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.01.2015, 10:55 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 24.01.2015, 10:28 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Пока два названия: круглоконечный и медальоноконечный крест.
Первое - простое, но не отражающее сути, второе - сложное, но верное. Подумаем ещё; может быть появится третий, четвёртый вариант - пока не форсирую.
Кстати, "сложные" названия пассионал и криноконечный прижились в среде копателей, коллекционеров и прочих непрофессионалов и используются влёгкую.
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 24.01.2015, 10:58 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Может просто медальонный
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 24.01.2015, 10:58 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| С определением что такое наперсный крест всё неоднозначно.
В церковной терминологии наперсным называется только священнический крест.
В современном искусствоведении наперсными называются крупные кресты предназначенные для ношения на груди, причём четкого разделения между крупными нательными и наперсными крестами нет.
А вот в словаре Брокгауза и Ефрона наперсными называются все кресты носимые на груди, в том числе нательные, которые названы разновидностью наперсных. http://be.sci-lib.com/article056022.html
|
| |
| |
| sid4707 | Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:03 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Как по мне, медальоноконечный - очень правильное название. Так и стоит называть.
Медальонный.. медальончатый... чуть не то..
Сообщение отредактировал sid4707 - Суббота, 24.01.2015, 11:08 |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:10 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата фил ( ) Может просто медальонный
А при попытке набрать слово медальонный крест, в поисковике выскакивают вообще католические медальоны - кресты святого Бенедикта.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 24.01.2015, 11:18 |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:29 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| А круглоконечный это наверное такой.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:50 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Вот так Е.А. Моршакова дает описание схожему по типу энколпиону. "Оборотная створка четырехконечного креста-энколпиона с расширяющимися округлыми концами, с медальонами на боковых концах" ст.152 "Древнерусская мелкая пластика"
Соответственно можно так - " крест наперсный четырехконечный с расширяющимися округлыми концами, с медальонами на боковых концах"
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:50 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| под название темы медалион подойдут все штампованные образки нач 20 века, крест медальонный и круглоконечный могут и прижиться...
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:57 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Круглоконечный уже давно используется для определения типов домонгольских крестов. "Пассионал" наверно тоже не на второй день в поиске стал определяться как крест. Нужно короткое и емкое слово, иначе проще писать как раньше, "наперсный крест".
Я не настаиваю, будет хотя бы пяток вариантов, будет "голосовалка".
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.01.2015, 12:02 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Vovan_starodub ( ) Полностью согласен.
http://yandex.ru/yandsea....2C1%2C0
потому что мы тут решим то и будут поисковики выдавать...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.01.2015, 12:04 |
| |
| |
| Vovan_starodub | Дата: Суббота, 24.01.2015, 12:10 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Вообще по-мне так лучше пусть называется развернуто, например: двусторонний круглоконечный крест с навершием. Так более менее коротко и ясно о каком кресте идёт речь. Добавлено (24.01.2015, 12:10)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) если забить в яндекс о пропеллерах и вертолётах то ссылка №2 вас выведет сюда |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.01.2015, 12:14 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Vovan_starodub ( ) Прошу обратить внимание на цитату, с которой я согласился. Там нет речи про пропеллер. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 24.01.2015, 12:20 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата Vovan_starodub ( ) Вообще по-мне так лучше пусть называется развернуто, например: двусторонний круглоконечный крест с навершием
Он и односторонним может быть.
Цитата merkatore ( ) это поисковики будут выдавать то что Меднолит решит.
Вот это верно.
|
| |
| |
| Vovan_starodub | Дата: Суббота, 24.01.2015, 12:26 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) при выборе названия не нужно ориентироваться на то что поисковики выдают,
Цитата merkatoreэто поисковики будут выдавать то что Меднолит решит+++Добавлено (24.01.2015, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Он и односторонним может быть. |
| |
| |
| Гусляк | Дата: Суббота, 24.01.2015, 12:46 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Быть может просто "округлый"?
|
| |
| |
| Кутх | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 21:51 | Сообщение # 30 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| Нужно краткое название, слишком длинное не приживется точно, может каким-то образом к времени его бытования привязать ?!
На мой взгляд - "круглоконечный" больше подходит.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 22:22 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Круглоконечный - классика, так же в литературе употребляется выражение - "Крест с овальными концами", пожалуйста Вам, "Овально конечный", раз первое - "уже давно используется для определения типов домонгольских крестов".
Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 25.01.2015, 22:24 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 02:20 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Определение кругло- как и овально ничего не дает в принципе, т.к. совершено непонятно- вот пропеллер - это понятно
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 04:11 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Название кругоконечный уже занято, так давно называют древнерусские кресты такого типа.
А обсуждаемый в этой теме именно медальоноконечный. Если уж приниать название, так только правильное.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 26.01.2015, 04:15 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 05:36 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПРИ ВСЕм моем уважении к А.К. - методика Винокуровой мне более понятна, а огромное количество новых названий а ля медальоноконечный - его детище - это не для меня....
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 10:08 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| А пропеллер, это по методике Винокуровой так называете?
Есть типовой предмет которому надо дать достойное название, причем такое чтобы было понятно что это и ни с чем другим спутать было нельзя. Не нравится медальоноконечный, предложите другое более точное слово.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 26.01.2015, 10:16 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 11:16 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата лембой ( ) Не нравится медальоноконечный, предложите другое более точное слово.
Пока что "медальоноконечный" лично у меня в лидерах.
Отчётливо представляю, как над нами будет ржать с пригыгыкиванием наиболее серая часть посетителей этого и дружественного сайта, но процесс деобезьянизации должен кто-то запустить.
Пора отбрасывать когти, хвост, нивелировать надбровные дуги и увеличивать лоб...
Продолжим, коллеги, предлагайте варианты.
На самом деле, вы сейчас принимаете участие в разработке научной классификации, а это круто само по себе.
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:58 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| У меня есть пара крестиков по форме напоминающих пропеллер, что-то я не вижу на концах никаких медальонов, почему я их должен называть медальоноконечными?
Сообщение отредактировал starover - Понедельник, 26.01.2015, 15:00 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 15:05 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| starover, ценное замечание.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 17:29 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Крест этот тоже медальоноконечный, просто изображения медальонов на нём упрощенное.
Кому-то напоминает пропеллер, а кому-то кляксу, кому-то листок клевера, а название должно отражать суть и ни с чем не путаться
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 27.01.2015, 07:44 |
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 27.01.2015, 09:28 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Если крест в первом сообщении еще можно назвать медальоноконечным, то по этим двум не соглашусь. Крест такой формы можно еще назвать "лепестковый", но сейчас крест по форме напоминающий пропеллер в простонародье так и принято называть крест "пропеллер", просто и понятно, наравне с "бесогоном", "листиком" и др. Единственное, поскольку это крест, а не какой-нибудь пропеллер от самолета, слово пропеллер необходимо писать в кавычках, вот и все.
|
| |
| |
