|
Особенности оглавия. Мнения?
|
|
| markgg | Дата: Пятница, 08.05.2015, 19:33 | Сообщение # 201 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| За три рубля не взял бы себе в коллекцию - извращение....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.05.2015, 19:56 | Сообщение # 202 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) За три рубля не взял бы себе в коллекцию - извращение....
Марк Исаакович по поводу извращения это эстетическая позиция нашего дня, у староверов всё сложнее было, Нетовцы (Спасовцы) к примеру считали что спасение возможно только через молитву Спасу, а все обряды (Крещение Причастие) второстепенны. Потому и не удивительно что в регионе их расселения так часто встречается навершие со Спасом (отливали они их не для коллекции но для молитвы), я писал в этой теме сообщ199 (там в конце источник приведён):
http://mednolit.ru/forum/4-28830-140593-16-1428319687
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 08.05.2015, 20:13 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Пятница, 08.05.2015, 20:13 | Сообщение # 203 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Горбик - спутник оглавия и он плавно переходит на икону, а поверх горбика еще и орнамент нанесен.
Поэтому ничего другого предположить не могу, кроме того, что модель,по которой формовалась икона, включала в себя и горбик и орнамент и оглавие. Складень-прообраз мог быть изготовлен по другой модели.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 08.05.2015, 21:40 | Сообщение # 204 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А меня вот смущают сточенные части на торце по мне так с торца или высверлили или что то сделали и как клин вставили (вбили)оглавие в тело иконы от этого за узором и образовалось "вздутие" в тонком месте.
 
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 00:34 | Сообщение # 205 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| На шести страницах данной темы высказано несколько версий назначения горбика,каждая из которых имеет право на существование, но у меня появилась еще одна. Вполне возможно на модели делали накладку для
склеивания оглавия не встык, а внахлест, для большей прочности соединения.
Версию soldat-52, не поддержу, так как бронза не тот материал, чтобы образовалось вздутие, а трещин не появилось.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 09.05.2015, 06:12 | Сообщение # 206 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| А при чём тут бронза, оглавие вставляли не на бронзовой отливке, а на восковой модели. А уж потом отливали.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 09:19 | Сообщение # 207 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) А при чём тут бронза, оглавие вставляли не на бронзовой отливке, а на восковой модели. А уж потом отливали. Добавлено (09.05.2015, 09:19)
---------------------------------------------
Цитата Rus52 ( ) Вполне возможно на модели делали накладку длясклеивания оглавия не встык, а внахлест, для большей прочности соединения.
Оттиснули они лицевую часть, положили оглавие с продолжением которое заходит в глубь иконы не трогает лицевую часть (ведь оно должно оставить выпуклость на обороте).
Далее оттиснули на второй части формы оборот и второй частью формы они накрывают первую часть с лицевой стороной и с приложенным там металлическим оглавием?
Далее как я думаю все пойдет не так-В результате от воздействия оглавия на вторую форму у рисунка первым делом замнется узор и на его месте образуется выпуклость но это еще не все -давление второй частью формы на оглавие приведет к неминуемому частичному повреждению изображения на лицевой части оттиска ведь формы то набивали смесью а не просто заливали и она была как пластилин нет надо было приложить усилие чтоб сделать оттиск. Вот как то так.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:08 | Сообщение # 208 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| поддержу версию с восковой моделью, так при этом способе переливок может не терять в качестве путём доработки модели...
Интересен тогда один вопрос - как долго восковку можно использовать при формовке в землю? материл всё же не долговечный, может восковка переходная часть создания металлической модели?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:16 | Сообщение # 209 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Восковку не использовали для формовки это уже результат формовки -отформовали металлическую матку в двусоставной форме-потом покрыли форму чем то чтоб воск не впитывался в землю влили туда воск-получили восковую модель потом его доработав уже залили смесью высушили вытопили воск и залили туда металл так и могла получится данная модель.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:28 | Сообщение # 210 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Уважаемый soldat-52, метод формовки заключается в том, что целиковая, уже склеенная модель лОжится на дно опоки изображением вверх, далее опока наполняется формовочной смесью и уплотняется трамбовкой. Хотя возможны частные случаи при единичном производстве и метод вдавливания, Вами описанный,я не исключаю.
Если Вашему пытливому уму требуется разобраться в методах литья и формовки, могу предложить экскурсию по литейному цеху.
лембой, методом литья по выплавляемым моделям возможно и пользовались при изготовлении меднолитой пластики, но он в разы сложнее и преимущественно его используют для изготовления объемных фигур и скульптур и уж точно восковую модель оглавия не вставляли в восковую модель иконы.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:42 | Сообщение # 211 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) уже склеенная модель лОжится на дно опоки
Так из чего она склеена то вот мне что не понятно Из чего её сделали эту модель? Из двух частей металлической иконы? так это гораздо сложнее чем работа с воском. Тогда проще было бы к имеющемуся у мастера образцу створки на одной стороне которой голгофа а на другой праздник припаять оловом оглавие и делать с нее оттиски для чего эти все трудности с выполнением вздутия внутри рельефа это же не как вообще не играет роли в усилении иконы.Добавлено (09.05.2015, 10:42)
---------------------------------------------
Попросил Сано выложить сюда в тему фото торцов иконы может там что будит видно если она собраная из 2х частей.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Суббота, 09.05.2015, 10:36 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 10:54 | Сообщение # 212 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Иконка занятная и по ней вопросов больше,чем ответов. возможно в месте изготовления данный тип оглавия непременно должен был сочетаться с горбиком? А чтобы восковую модель получить, нужно еще пресс форму изготовить,куда этот воск под давлением залить.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 11:20 | Сообщение # 213 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Rus52, То что икона конструктивно интересная согласен! А за пресс форму я думаю могли так же как и обычные двусоставные формы делались только заливался не металл а воск а давление создавали как описано в книге по Новгородскому литью-увеличением литниковой воронки в которой воск своей массой и создавал нужное давление небольшое.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 11:31 | Сообщение # 214 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Могли, но только зачем? Заливай в готовую форму не воск, а металл и получишь сразу готовую икону выше качеством и ниже трудоемкостью.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 11:47 | Сообщение # 215 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Rus52, Не это я описываю способ чтобы потом с восковкой можно было бы работать(усовершенствовать) а так конечно металл проше залить. но и то наверное там количество заливок металла в такую форму было ограниченно?
Допустим раз 10-15 зальешь металл и форма уже подгорает и крошится а с воском можно было намного больше восковок сделать с одной пресс формы а потом объединив восковки в одну модель выполнить всего одну отливку металла.
Ведь в то время тоже наверное трудно было допустим те же крестики лить это ведь надо расплавить металл залить один крестик(икону) подождать пока она остынет чтоб освободить форму (стынет и металл его потом приходилось заново плавить(выгорал цинк) и так каждую икону) ИМХО долго наверное было все это а с восковками проще.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 09.05.2015, 13:40 | Сообщение # 216 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Может мастер отливал восковки с икон и створок, вставлял в восковку нагретое металлическое оглавие:
и отливал с такой метало-восковой модели иконы, если модель приходила в негодность, а спрос на извод сохранялся то оглавие вставлялось в новую восковку. Кстати если такой способ имел место то понятно становится почему горбики на одних изводах имеют разную длину- смена восковки .
К слову многие иконы с оглавием имеют оборот с наплывами как на воске.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 09.05.2015, 16:47 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 09.05.2015, 13:57 | Сообщение # 217 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да и с лица тоже наплавы случаются у икон с оглавием:
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 23:45 | Сообщение # 218 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| soldat-52, вполне возможно, что представленная Вами елочка получена литьем в землю. Вижу заливы по разъему, а при литье по выплавляемым моделям нет ни разъема ни заливов.
Для информации: форма служит однократно тоесть одна форма - одна заливка, а отливок в форме может быть много. Многократно служит кокиль.
merkatore, наплывы - это по видимому следы соединения оглавия с иконой без горбика, возможно пайкой.
А на метод метало-восковой модели надо получать ПАТЕНТ.
Всех с Днем Победы!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 11:39 | Сообщение # 219 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) merkatore, наплывы - это по видимому следы соединения оглавия с иконой без горбика, возможно пайкой. А на метод метало-восковой модели надо получать ПАТЕНТ. 
|
| |
| |
| sano7609 | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 07:40 | Сообщение # 220 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 0
Репутация: 2081
Статус: Оффлайн
| Всем ПРИВЕТ!!!
  Добавлено (11.05.2015, 07:38)
---------------------------------------------
  Добавлено (11.05.2015, 07:39)
---------------------------------------------
  Добавлено (11.05.2015, 07:40)
---------------------------------------------
 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 08:16 | Сообщение # 221 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| sano7609, Спасибо Саня! Да теперь видно что её сделали из 2х частей, на сдвиг формы эти полоски мало похожи.
Видимо после того как у иконы (бывшей створки) сточили верхний буртик икона оказалась слишком тонкой для припаивания к ней данного типа оглавия вот её таким образом и утолщили.
|
| |
| |
| sano7609 | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 08:58 | Сообщение # 222 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 0
Репутация: 2081
Статус: Оффлайн
| а как же размеры ???? точное совпадение 2 половинок за все мои 15 лет копа такой предмет впервые ...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:57 | Сообщение # 223 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
|  
http://mednolit.ru/forum/10-33866-1
Прилив на данной иконе особенно длинный и что примечательно - раздвоенный!!!
Добавлено (13.01.2016, 20:57)
---------------------------------------------
добавлю ссылку на тему в дополнение к сообщениям 127, 134
http://mednolit.ru/forum/11-29040-1
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.01.2016, 21:01 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 12.05.2016, 13:44 | Сообщение # 224 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| добавлю для статистики икону из темы:
http://mednolit.ru/forum/10-37497-1
и вот такая же с лицевой стороны но без прилива:
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 11:20 | Сообщение # 225 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Добавлю с аукциона икону (Размер 47 мм на 67 мм)
http://mednolit.ru/forum/2-37601-1
и вот такая же но без прилива:
 Добавлено (22.04.2017, 11:20)
---------------------------------------------
другая разновидность иконы:
 
собственно прилив почему то внизу:
 
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 17.05.2016, 09:04 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 21.09.2017, 15:42 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Удаленные
|  
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:35 | Сообщение # 227 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Изврат какой-то.
Кучерявый католический Джизас Крайст на восемнашке-Можайском. 
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:41 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, тогда зачем он в каталоге?
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:44 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Удаленные
| R10 стоит.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:49 | Сообщение # 230 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| В Каталоге не он...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 14.05.2018, 09:12 | Сообщение # 231 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| к сообщению 230 добавлю отсюда икону:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=93694
68 х 48 мм
получается она и без ковчега на обороте и со слов продавца "утолщение присутствует не сильно выраженное, но есть"..
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 14.05.2018, 09:27 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 30.05.2019, 22:34 | Сообщение # 232 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот такой крест выставили на айкон арте:
Размеры 126 х 81
хозяин креста сообщил массу креста, за что выражаю благодарность!!!
69 грамм, т.е. он так же как и другой вариант без горбика исполнен в тонкой работе:
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137571-16-1426193695
Высота 125.5, ширина 8см
 
в отличии от креста с горбиком, массивного литья:
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137465-16-1426102499
125,5 х 77,5:
  Добавлено (19.01.2020, 16:58)
---------------------------------------------
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=117527
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 30.05.2019, 22:38 |
| |
| |
| fira6262 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 09:42 | Сообщение # 233 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Повторюсь и продолжу по Нижегородскому литью     
Сообщение отредактировал fira6262 - Четверг, 23.01.2020, 10:34 |
| |
| |
| fira6262 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 09:44 | Сообщение # 234 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
|    
|
| |
| |
| fira6262 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 09:46 | Сообщение # 235 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
|   
|
| |
| |
| fira6262 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 09:51 | Сообщение # 236 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
|  Костромская губерня..... Спайка 
Сообщение отредактировал fira6262 - Четверг, 23.01.2020, 10:00 |
| |
| |
| fira6262 | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 14:07 | Сообщение # 237 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| В каталоге представлен этот же предмет,только с другим оглавием 
|
| |
| |
