|
[Икона Пантелеймон, Афиноген и Садок], оценка
|
|
| goloviyy_jan | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:07 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ИЗБРАННЫЕ СВЯТЫЕ: ПАНТЕЛЕЙМОН, АФИНОГЕН И САДОК.
Хотелось бы узнать мнения экспертов. Калинин посоветовал выставить её сюда, ну и по стоимости интересно знать. Пять эмалей, красная эмаль.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 29.05.2017, 18:08 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:10 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Да, посоветовал, и ещё просил сделать крупные фото. Такие меня как-то не очень впечатляют...
Пример нормального фото.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:13 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У меня нет на телефоне нормальных функций, и возможности лучше сфотографировать.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:19 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| goloviyy_jan, попросы по эмали остались, так что придётся напрячься и сделать фотки фотоаппаратом. Любым - главное на макрорежиме, с расстояния 110-15 см.
Фото по ссылке сделано дешевейшей мыльницей, дома, на подоконнике - никакого профессионального оборудования и умений фотографа не использовалось.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:19 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| И, коллеги, откройте, плз., кто-нибудь фотографии, а то...
|
| |
| |
| timerlan | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 19:08 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
|  
 
 
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 20:34 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата goloviyy_jan257265 " ... ну и по стоимости интересно знать. Пять эмалей, красная эмаль..."
Фото безобразные, ничего понять нельзя ...
В обычном фотоателье, раз у Вас нет денег на фотоаппарат, и Вы фотографируете с дешевого телефона ...
Вам сделают прекрасное фото рублей за 300 ... 
Если Ваша икона подлинная, то это Бомба ! ПАНТЕЛЕЙМОН, АФИНОГЕН И САДОК да еще с красной эмалью ...
Лично я видел икону с красной эмалью вживую, только один раз, в начале 90-х, просили за нее 50 долларов, бешенные деньги в то время, ... правда товарищ, купивший ее, продал свое собрание из примерно 110 предметов, два года назад за 10000 долларов ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Понедельник, 29.05.2017, 20:35 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 23:11 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата Ягморт (  ) Если Ваша икона подлинная, то это Бомба !
Угу.
Для сравнения: без всякой красной продал свою за 75 тыс. руб. - но, правда, 4 года назад... Времена были жирные, да, но тут - красная, и если эта красная - настоящая, то возможную цену старта я уже озвучил топикстартеру в личку.
А пока ждём фото; Ягморт прав - незадорого можно сделать в ателье, или вообще бесплатно - у друзей у кого есть фотик и прямые руки.
|
| |
| |
| галерея | Дата: Вторник, 30.05.2017, 08:48 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| Напрягает белый налет. Обычно так маскируют новодельные иконы.При наложении искусственной патины,ее немного затирают чтобы совсем уж не была темной. Кто зубной пастой,порошком,кто чем. Вот и остается белый налет.Который трудно промыть в труднодоступных местах.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 30.05.2017, 11:01 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Фото говно. Правило(Мэрфи) Соцкова - чем интереснее предмет , тем хуже фото. По таким обсуждать неча....
ЗЫ. Эмали напрягают.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Вторник, 30.05.2017, 11:07 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Сегодня ещё пришлю фото, может эти будут лучше. А в иконе я уверен что она оригинальная, но фото скину.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 30.05.2017, 11:37 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата goloviyy_jan ( ) А в иконе я уверен что она оригинальная
В таком случае, хотелось бы услышать ее историю, или, как говорят, Провенанс 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 30.05.2017, 13:03 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Эмали совсем не нравятся.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Вторник, 30.05.2017, 14:06 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У населения скупаю, человек сказал от какой-то бабушки, а правда это ли нет не знаю. Добавлено (30.05.2017, 14:06)
---------------------------------------------
Эмали в пыли надо прочищать, пока ничего с ней не делал.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Вторник, 30.05.2017, 14:31 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Помню была где-то в продаже иконка Владимирская 13x10 см, с похожей красной и ядовито желтой. Вроде она еще в новой книге Старообрядчество опубликована.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Среда, 31.05.2017, 07:04 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Эти тоже не пойдут?
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Среда, 31.05.2017, 07:06 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ещё
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 31.05.2017, 08:06 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата roberty ( ) Помню была где-то в продаже иконка Владимирская 13x10 см, с похожей красной и ядовито желтой. Вроде она еще в новой книге Старообрядчество опубликована.
Соглашусь с Роберти , в том смысле, что более-менее весомым аргументом в пользу подлинности иконы может быть демонстрация предмета с подобной цветовой гаммой эмалей.
Я пример показать не могу, но по памяти, вроде, где-то , что-то проходило с подобным эмалевым оформлением.
Литеек много было, вполне можно допустить, что и набор эмалей подбирался по принципу: "Что можно достать в данное время"
Роберт, а что за новая книга "Старообрядчество"? Если можно, полное название и что там по содержанию ( в двух словах)?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 31.05.2017, 09:25 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Скорее всего эта - Книга - альбом. Юхименко Е. М. Старообрядчество: История и культура. М., 2016. 852 с., ил.
Вот ссылка на ХвИ -
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=70649
В интернет-магазинах стоит 8000 руб., ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Среда, 31.05.2017, 09:30 |
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:17 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Да, этот каталог. Недавно просмотрел у товарища, но сам не имею. Тоже помнится еще были примеры, поискать надо в архивах.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:40 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Есть крест с двумя желтыми цветами. Интересно, что классический ярко желтый глухой сочетается с лимонным бледно желтым, как на обсуждаемой иконе.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:08 | Сообщение # 22 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Угу...
Спасибо, коллеги.
Подсказали, просветили.
В альбоме интересно конечно было бы посмотреть те несколько страниц, которые отведены пластике, но не более того.
Роберт , пример Вы привели достаточно удачный. Пусть без красной эмали , но синяя и желтая(лимонная) вполне совпадают с эмалями на иконе ТС.
Может еще кто тему посмотрит, сподобится свои примеры привести.
Это к тому все, что хоть эмали и не "стандартные" на иконе ТС, но оснований однозначно "записывать" их в новые -нет.
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 31.05.2017, 12:09 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:34 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| По мне так все в порядке с эмалями.
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:02 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Лет пять назад проходила вот такая икона . На этом сайте или на ХвИ, не помню. Чем закончилось обсуждение тоже забыл. Осталось только фото.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:52 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукушкинд ( ) Лет пять назад проходила вот такая икона .
Немец выставлял:
http://mednolit.ru/forum/10-19972-1
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 31.05.2017, 17:49 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Я бы согласился с Крассом, что и икона, и эмали настоящие.
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:06 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Пытаясь проследить логическую цепочку, я думаю, что все иконы с розовой, красной, желтой, мутно-лимонной и т.д. эмалями являются изделиями после 1900 года выпуска.
Пример - крестик с двумя желтыми эмалями разного оттенка. С 1900 года и дальше.
Все интересные оттенки эмалей пошли из серебра в латунь в начале 20 века - я так думаю...
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:12 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Mafo, а этот крест не современный что ли?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:20 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) Пытаясь проследить логическую цепочку, я думаю, что все иконы с розовой, красной, желтой, мутно-лимонной и т.д. эмалями являются изделиями после 1900 года выпуска.
   Добавлено (31.05.2017, 20:20)
---------------------------------------------
lionarch, Конечно современный -и эмали скорее всего холодные
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Среда, 31.05.2017, 21:27 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Сам в шоке, эмали - горячие.
А красную эмаль КР не корректно сравнивать - другая эпоха.
Сообщение отредактировал Mafo - Среда, 31.05.2017, 21:29 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 31.05.2017, 22:10 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Забыл скобочки после вопроса поставить.)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 31.05.2017, 23:30 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата Mafo ( ) А красную эмаль КР не корректно сравнивать - другая эпоха.
Mafo, современка 1000%, вот что некорректно сравнивать.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Пятница, 02.06.2017, 12:05 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем за ответы)
|
| |
| |
| igornk | Дата: Пятница, 02.06.2017, 17:02 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) Пытаясь проследить логическую цепочку, я думаю, что все иконы с розовой, красной, желтой, мутно-лимонной и т.д. эмалями являются изделиями после 1900 года выпуска. Пример - крестик с двумя желтыми эмалями разного оттенка. С 1900 года и дальше.
Все интересные оттенки эмалей пошли из серебра в латунь в начале 20 века - я так думаю... |
| |
| |
| Mafo | Дата: Пятница, 02.06.2017, 19:19 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Да, писал на пьяную голову, но не бредил)
Вы, ув. igornk лучше Илье Батьковичу задайте вопрос, кто бредит.
С полувзгляда определил современное изделие по фото (достаточно мелкому) 1000% современщиной.
Верю, много видел, но не все. Оставил бы себе 0,01 процента.
Показал интересную вещь - ну сглупил.
Нужно как Калинин - показывать только то, что идет на продажу.
Прочитал еще раз топик о розовой эмали. Не нашел там никакой привязки к времени изготовления или анализа икон по размерам (усадка от переливки).
Ну и в чем бред? Это мое мнение и все!
P.S. В перечислении эмалей желтая - лишняя.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 02.06.2017, 19:45 | Сообщение # 36 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo257842Да, писал на пьяную голову, но не бредил) Вы, ув. igornk лучше Илье Батьковичу задайте вопрос, кто бредит.
С полувзгляда определил современное изделие по фото (достаточно мелкому) 1000% современщиной.
Верю, много видел, но не все. Оставил бы себе 0,01 процента.
Показал интересную вещь - ну сглупил.
Нужно как Калинин - показывать только то, что идет на продажу.
Прочитал еще раз топик о розовой эмали. Не нашел там никакой привязки к времени изготовления или анализа икон по размерам (усадка от переливки).
Ну и в чем бред? Это мое мнение и все!
P.S. В перечислении эмалей желтая - лишняя.
Хм....
Ну к моменту написания этого поста, Вы похоже еще и не протрезвели..... 
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 02.06.2017, 19:47 |
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 02.06.2017, 20:11 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) Ну и в чем бред? Это мое мнение и все! |
| |
| |
| ГЛОК | Дата: Суббота, 03.06.2017, 00:50 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| [url=javascript://]Mafo[/url], Калинин прав, ваша "интересная" вещь произведена вчера на Соколовской фабрике...
|
| |
| |
| vvsyuzev | Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 00:30 | Сообщение # 39 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Красная эмаль на иконке 16 века.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 15:27 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата vvsyuzev ( ) Красная эмаль на иконке 16 века. |
| |
| |
