|
[Икона Пантелеймон, Афиноген и Садок], оценка
|
|
| goloviyy_jan | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:07 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ИЗБРАННЫЕ СВЯТЫЕ: ПАНТЕЛЕЙМОН, АФИНОГЕН И САДОК.
Хотелось бы узнать мнения экспертов. Калинин посоветовал выставить её сюда, ну и по стоимости интересно знать. Пять эмалей, красная эмаль.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 29.05.2017, 18:08 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:10 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9079
Награды: 0
Репутация: 1181
Статус: Оффлайн
| Да, посоветовал, и ещё просил сделать крупные фото. Такие меня как-то не очень впечатляют...
Пример нормального фото.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:13 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У меня нет на телефоне нормальных функций, и возможности лучше сфотографировать.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:19 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9079
Награды: 0
Репутация: 1181
Статус: Оффлайн
| goloviyy_jan, попросы по эмали остались, так что придётся напрячься и сделать фотки фотоаппаратом. Любым - главное на макрорежиме, с расстояния 110-15 см.
Фото по ссылке сделано дешевейшей мыльницей, дома, на подоконнике - никакого профессионального оборудования и умений фотографа не использовалось.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 18:19 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9079
Награды: 0
Репутация: 1181
Статус: Оффлайн
| И, коллеги, откройте, плз., кто-нибудь фотографии, а то...
|
| |
| |
| timerlan | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 19:08 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
|  
 
 
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 20:34 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата goloviyy_jan257265 " ... ну и по стоимости интересно знать. Пять эмалей, красная эмаль..."
Фото безобразные, ничего понять нельзя ...
В обычном фотоателье, раз у Вас нет денег на фотоаппарат, и Вы фотографируете с дешевого телефона ...
Вам сделают прекрасное фото рублей за 300 ... 
Если Ваша икона подлинная, то это Бомба ! ПАНТЕЛЕЙМОН, АФИНОГЕН И САДОК да еще с красной эмалью ...
Лично я видел икону с красной эмалью вживую, только один раз, в начале 90-х, просили за нее 50 долларов, бешенные деньги в то время, ... правда товарищ, купивший ее, продал свое собрание из примерно 110 предметов, два года назад за 10000 долларов ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Понедельник, 29.05.2017, 20:35 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 23:11 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9079
Награды: 0
Репутация: 1181
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт (  ) Если Ваша икона подлинная, то это Бомба !
Угу.
Для сравнения: без всякой красной продал свою за 75 тыс. руб. - но, правда, 4 года назад... Времена были жирные, да, но тут - красная, и если эта красная - настоящая, то возможную цену старта я уже озвучил топикстартеру в личку.
А пока ждём фото; Ягморт прав - незадорого можно сделать в ателье, или вообще бесплатно - у друзей у кого есть фотик и прямые руки.
|
| |
| |
| галерея | Дата: Вторник, 30.05.2017, 08:48 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| Напрягает белый налет. Обычно так маскируют новодельные иконы.При наложении искусственной патины,ее немного затирают чтобы совсем уж не была темной. Кто зубной пастой,порошком,кто чем. Вот и остается белый налет.Который трудно промыть в труднодоступных местах.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 30.05.2017, 11:01 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Фото говно. Правило(Мэрфи) Соцкова - чем интереснее предмет , тем хуже фото. По таким обсуждать неча....
ЗЫ. Эмали напрягают.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Вторник, 30.05.2017, 11:07 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Сегодня ещё пришлю фото, может эти будут лучше. А в иконе я уверен что она оригинальная, но фото скину.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 30.05.2017, 11:37 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1389
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата goloviyy_jan ( ) А в иконе я уверен что она оригинальная
В таком случае, хотелось бы услышать ее историю, или, как говорят, Провенанс 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 30.05.2017, 13:03 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3884
Награды: 0
Репутация: 424
Статус: Оффлайн
| Эмали совсем не нравятся.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Вторник, 30.05.2017, 14:06 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У населения скупаю, человек сказал от какой-то бабушки, а правда это ли нет не знаю. Добавлено (30.05.2017, 14:06)
---------------------------------------------
Эмали в пыли надо прочищать, пока ничего с ней не делал.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Вторник, 30.05.2017, 14:31 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Помню была где-то в продаже иконка Владимирская 13x10 см, с похожей красной и ядовито желтой. Вроде она еще в новой книге Старообрядчество опубликована.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Среда, 31.05.2017, 07:04 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Эти тоже не пойдут?
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Среда, 31.05.2017, 07:06 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ещё
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 31.05.2017, 08:06 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата roberty ( ) Помню была где-то в продаже иконка Владимирская 13x10 см, с похожей красной и ядовито желтой. Вроде она еще в новой книге Старообрядчество опубликована.
Соглашусь с Роберти , в том смысле, что более-менее весомым аргументом в пользу подлинности иконы может быть демонстрация предмета с подобной цветовой гаммой эмалей.
Я пример показать не могу, но по памяти, вроде, где-то , что-то проходило с подобным эмалевым оформлением.
Литеек много было, вполне можно допустить, что и набор эмалей подбирался по принципу: "Что можно достать в данное время"
Роберт, а что за новая книга "Старообрядчество"? Если можно, полное название и что там по содержанию ( в двух словах)?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 31.05.2017, 09:25 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Скорее всего эта - Книга - альбом. Юхименко Е. М. Старообрядчество: История и культура. М., 2016. 852 с., ил.
Вот ссылка на ХвИ -
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=70649
В интернет-магазинах стоит 8000 руб., ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Среда, 31.05.2017, 09:30 |
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:17 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Да, этот каталог. Недавно просмотрел у товарища, но сам не имею. Тоже помнится еще были примеры, поискать надо в архивах.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:40 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Есть крест с двумя желтыми цветами. Интересно, что классический ярко желтый глухой сочетается с лимонным бледно желтым, как на обсуждаемой иконе.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:08 | Сообщение # 22 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Угу...
Спасибо, коллеги.
Подсказали, просветили.
В альбоме интересно конечно было бы посмотреть те несколько страниц, которые отведены пластике, но не более того.
Роберт , пример Вы привели достаточно удачный. Пусть без красной эмали , но синяя и желтая(лимонная) вполне совпадают с эмалями на иконе ТС.
Может еще кто тему посмотрит, сподобится свои примеры привести.
Это к тому все, что хоть эмали и не "стандартные" на иконе ТС, но оснований однозначно "записывать" их в новые -нет.
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 31.05.2017, 12:09 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:34 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2345
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| По мне так все в порядке с эмалями.
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:02 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Лет пять назад проходила вот такая икона . На этом сайте или на ХвИ, не помню. Чем закончилось обсуждение тоже забыл. Осталось только фото.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:52 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукушкинд ( ) Лет пять назад проходила вот такая икона .
Немец выставлял:
http://mednolit.ru/forum/10-19972-1
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 31.05.2017, 17:49 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1411
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Я бы согласился с Крассом, что и икона, и эмали настоящие.
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:06 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Пытаясь проследить логическую цепочку, я думаю, что все иконы с розовой, красной, желтой, мутно-лимонной и т.д. эмалями являются изделиями после 1900 года выпуска.
Пример - крестик с двумя желтыми эмалями разного оттенка. С 1900 года и дальше.
Все интересные оттенки эмалей пошли из серебра в латунь в начале 20 века - я так думаю...
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:12 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Mafo, а этот крест не современный что ли?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:20 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2345
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) Пытаясь проследить логическую цепочку, я думаю, что все иконы с розовой, красной, желтой, мутно-лимонной и т.д. эмалями являются изделиями после 1900 года выпуска.
   Добавлено (31.05.2017, 20:20)
---------------------------------------------
lionarch, Конечно современный -и эмали скорее всего холодные
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Среда, 31.05.2017, 21:27 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Сам в шоке, эмали - горячие.
А красную эмаль КР не корректно сравнивать - другая эпоха.
Сообщение отредактировал Mafo - Среда, 31.05.2017, 21:29 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 31.05.2017, 22:10 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Забыл скобочки после вопроса поставить.)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 31.05.2017, 23:30 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9079
Награды: 0
Репутация: 1181
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) А красную эмаль КР не корректно сравнивать - другая эпоха.
Mafo, современка 1000%, вот что некорректно сравнивать.
|
| |
| |
| goloviyy_jan | Дата: Пятница, 02.06.2017, 12:05 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем за ответы)
|
| |
| |
| igornk | Дата: Пятница, 02.06.2017, 17:02 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1411
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) Пытаясь проследить логическую цепочку, я думаю, что все иконы с розовой, красной, желтой, мутно-лимонной и т.д. эмалями являются изделиями после 1900 года выпуска. Пример - крестик с двумя желтыми эмалями разного оттенка. С 1900 года и дальше.
Все интересные оттенки эмалей пошли из серебра в латунь в начале 20 века - я так думаю... |
| |
| |
| Mafo | Дата: Пятница, 02.06.2017, 19:19 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Да, писал на пьяную голову, но не бредил)
Вы, ув. igornk лучше Илье Батьковичу задайте вопрос, кто бредит.
С полувзгляда определил современное изделие по фото (достаточно мелкому) 1000% современщиной.
Верю, много видел, но не все. Оставил бы себе 0,01 процента.
Показал интересную вещь - ну сглупил.
Нужно как Калинин - показывать только то, что идет на продажу.
Прочитал еще раз топик о розовой эмали. Не нашел там никакой привязки к времени изготовления или анализа икон по размерам (усадка от переливки).
Ну и в чем бред? Это мое мнение и все!
P.S. В перечислении эмалей желтая - лишняя.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 02.06.2017, 19:45 | Сообщение # 36 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo257842Да, писал на пьяную голову, но не бредил) Вы, ув. igornk лучше Илье Батьковичу задайте вопрос, кто бредит.
С полувзгляда определил современное изделие по фото (достаточно мелкому) 1000% современщиной.
Верю, много видел, но не все. Оставил бы себе 0,01 процента.
Показал интересную вещь - ну сглупил.
Нужно как Калинин - показывать только то, что идет на продажу.
Прочитал еще раз топик о розовой эмали. Не нашел там никакой привязки к времени изготовления или анализа икон по размерам (усадка от переливки).
Ну и в чем бред? Это мое мнение и все!
P.S. В перечислении эмалей желтая - лишняя.
Хм....
Ну к моменту написания этого поста, Вы похоже еще и не протрезвели..... 
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 02.06.2017, 19:47 |
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 02.06.2017, 20:11 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 491
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Mafo ( ) Ну и в чем бред? Это мое мнение и все! |
| |
| |
| vvsyuzev | Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 00:30 | Сообщение # 38 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Красная эмаль на иконке 16 века.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 15:27 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3884
Награды: 0
Репутация: 424
Статус: Оффлайн
| Цитата vvsyuzev ( ) Красная эмаль на иконке 16 века. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 07.06.2017, 07:50 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) В альбоме интересно конечно было бы посмотреть те несколько страниц, которые отведены пластике, но не более того.
Судя по тем сканам что попадаются в темах о продаже этого альбома, думаю что книжка всё же представляет определённую научную ценность (если она вся выдержана на уровне таких вот обрывков, то это возможно лучшая книга по старообрядчеству из того что издаётся в последнее время)... дорогая конечно, но похоже что она стоит своих денег, по крайней мере впечатление такое создаётся.... надо будет купить...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 07.06.2017, 08:05 |
| |
| |
