|
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
|
|
| taison280674 | Дата: Пятница, 29.08.2014, 19:37 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 0
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| 410*185 мм. прошу оценить и уточнить чьи клейма на торце.
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 09.04.2015, 15:46 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 29.08.2014, 19:59 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Вероятнее всего, МАПовские.
Таинственного (нерасшифрованного до фамилии) мастера М.А.П, работавшего в московском "медном и серебряном заведении" Марии Ивановны Соколовой.
Клеймо нехарактерное, отливка, судя по кавернам, не самого суперского качества.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 29.08.2014, 21:31 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Я там подредактировал Ваш первый пост - фотки разместил так, чтобы они не растягивались по горизонтали.
Так удобнее смотреть.
|
| |
| |
| antic64 | Дата: Пятница, 29.08.2014, 21:34 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| taison280674, а не могли бы Вы размещать фото не в одну строку по горизонтали,а скажем по три в несколько рядов.Очень не удобно следить за Вашей темой. Добавлено (29.08.2014, 21:34)
---------------------------------------------
Вау,просто праздник какой-то .Не успел написать,а все уже размещено ,как просил
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 30.08.2014, 05:18 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Данное клеймо пока никем не описано - вы первый вводите его в научный оборот
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 04.09.2014, 10:20 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Калинин, благодарю за Вашу оценку!
Но по сообщению №2 вынужден уточнить. Действительно Мастер А.П вероятнее всего работал в Преображенском
меднолитом заведении №2, но в 1860-81гг. владелицей оного была Прокофьева М.И. Соколова М.И. же приобрела
его только в 1881г.(1881-96гг. и 1900-11гг.). Поэтому в статье "О датировке Преображенского медного литья 19-
начала 20вв." дал предполагаемую фамилию Мастера А.П. -"Прокофьев" с вопросительным знаком. Пытаясь, тем самым,
возбудить интерес к установлению подлинной фамилии Мастера. Не сочтите мою реплику за занудство.
С уважением
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 04.09.2014, 10:48 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Таинственного (нерасшифрованного до фамилии) мастера М.А.П Цитата klim ( ) Действительно Мастер А.П |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 04.09.2014, 13:01 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата klim ( ) Не сочтите мою реплику за занудство.
Наоборот - большое спасибо за такие реплики, от всего форума.
Коллективный разум, сложенный из мнений опытных участников "процесса" - то единственное,
что способно привести алкающие знаний умы к познанию истины - простите за высокопарность.
olevs, да, расшифровка пока что - тайна за многими печатями...
|
| |
| |
| olevs | Дата: Пятница, 05.09.2014, 11:11 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) расшифровка пока что - тайна за многими печатями... |
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 06.09.2014, 15:07 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Часто вижу как аббревиатуру МАП расшифровывают как "мастер А.П.". А из чего следует, что это именно "мастер"? Почему не "мастерская", или "медница", или "Москва", или "Михаил", или "Михайлов" и т.п.?
На одном из них есть еще и клеймо года, обычное для пары " М.А.П. " и " ЗТОГ " Отсюда, "А. П." инициалы, а "М." или "мастер", или "мастерская".
В клейме Хрусталева "М" это "мастер", а первые его датированные предметы появляются лет через 6-7 после МАПа. То есть, он мог перенять (и по праву) имевшийся обычай именовать себя "мастер".
И потом, тот кто ставит свои инициалы будучи простым "А. П.", разбогатев и став владельцем уже мастерской, мастером быть все равно никогда не перестанет.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 05:45 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
|   Вчера писал тут свое мнение - сегодня его уже нет....
придется повторить
у меня есть два креста, на которых спереди Р.Х. а на обороте СИБ или ОТБ, т.к. на правой стороне О есть след и непонятно - О это или С.
Две фотографии с двух разных крестов.
Интересно услышать все мнения..
В очередной раз спрашиваю - кто стирает то, что я пишу?
Аукцион с железкой, на которую я поставил ставку, пропал и так и не появился?
Это сегрегация или это что-то другое?
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 07.09.2014, 08:11 |
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 08:35 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Язон, большое спасибо за объяснение. Теперь стало понятно, почему МАП стали расшифровывать как "мастер А.П.". Действительно, по аналогии с Хрусталевым напрашивается, что М - это "мастер". И я был бы готов с этим согласиться, если бы не одно "но", связанное с разницей в нанесении клейм МРСХ и МАП.
Клеймо МРСХ ставилось на лицевой стороне модели (в т.ч. на полях) и сохранялось даже при копировании копии. Предполагаю, что такое расположение клейма было выбрано Хрусталевым не случайно - убрать его клеймо с лицевой стороны модели было сложнее (если бы работники литейки захотели это сделать). Тиражирование клейма бесплатно рекламировало Хрусталева и помогало привлекать новых заказчиков на его модели.
Клеймо МАП обычно расположено на торце. На модели клейма не было, оно ставилось индивидуально на каждом изделии. Торец изделия - самое "неудобное" место для чеканки клейма, но в то же время это единственное место, где можно расположить клеймо, которое не повторится при копировании. Цели клеймения МАП противоположны целям клеймения МРСХ. Поэтому скорее всего МАП - клеймо литейки, вероятно инициалы ее владельца. И даже если окажется, что буква М в МАП действительно означает "мастер", есть сомнения, что мастерство МАП было в той же области, что и мастерство МРСХ. И их роли в истории медного литья могут оказаться очень разными.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 08:50 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Олевс = вы действительно уверены, что при переливе сохранится клеймо? покажите мне такой факт в натуре
На заводе Олевс выпускалась пластина с Покровом, на торце которой было отлито копия - что забыли?
Литые выступающие клейма очень легко стираются - это касается всех надписей "копия"
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 07.09.2014, 11:14 |
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 12:56 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Олевс = вы действительно уверены, что при переливе сохранится клеймо? Цитата markgg ( ) На заводе Олевс выпускалась пластина с Покровом, на торце которой было отлито копия - что забыли?
На этом примере Вы хотите доказать, что можно отлить клеймо на торце? Да, можно, если мы говорим о литье по выплавляемым моделям, которое мы используем. И нет, нельзя, если говорить о литье в землю в XIX веке.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 14:58 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Тогда для Олевс следующий вопрос - чем отличается отлитое клеймо от вновь поставленного? Привести картинки для сравнения.
Странно, что они на разных местах....Для этого нужно сравнить примерно 5-10 одинаковых иконок Хрусталева с клеймом на том же самом месте - у кого столько есть?
Очень интересная тема получается.
Что=то все, как я упомянул про клеймо СИБ в рот воды набрали - или СИБ тоже литой знак?
КАсаясь темы от Олевса - сейчас продается Кирик МРСХ, и я КУпил Кирика МРСХ тут несколько лет назад = клейма в совершенно разных местах - они что - везде литые? ВЫ отлейте копию с иконки с МРСХ любым способом и покажите мне- что от МРСХ осталось на переливке- я это пробовал сам в свое время...
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 07.09.2014, 15:24 |
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 19:14 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Странно, что они на разных местах....Для этого нужно сравнить примерно 5-10 одинаковых иконок Хрусталева с клеймом на том же самом месте - у кого столько есть?
И я уже показывал такой пример... Ну да ладно, повторенье - мать ученья. Тем более что в теме про Хрусталева сейчас информации стало больше.
 
 
Сравните расположение букв на этих иконках. Обратите внимание, что расстояние между М и Р примерно равно расстоянию между Р и С, а расстояние между С и Х значительно больше. Буква Х расположена под "стыком" рукава и омофора. Вот фрагменты с клеймом друг над другом:
Цитата markgg ( ) клейма в совершенно разных местах - они что - везде литые?
Вот тот же вершковый Никола с буквами МРСХ, но отлитый по другой модели:
 
Расстояние между буквами М и Р больше расстояния между Р и С, а буква Х расположена правее, чем на фото выше. Кроме того, борода у Николы прямоволосая, а на первых четырех фото борода кудрявая.
Если все это не убедило Вас в "литом" происхождении клейма Хрусталева, оставайтесь при своем мнении.
ps Клеймо СИБ тоже литое.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 19:22 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Интересно ВАше мнение как внешне отличаются литые клейма от набивных...
Все клейма у Хрусталева литые - тогда откуда иконки без клейм....если их не нужно набивать?
МАп - тоже литое клеймо...???
По Сиб оба креста у меня и не видно, чтобы они были отлиты... по крайней мере я так думаю
Сделайте переливок с МРСХ и покажите - будет интересно- у меня = не получилось.... по крайней мере в землю
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 19:46 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) как внешне отличаются литые клейма от набивных...
Цитата markgg ( ) МАп - тоже литое клеймо...???
Цитата markgg ( ) Сделайте переливок с МРСХ и покажите
Цитата markgg ( ) Все клейма у Хрусталева литые - тогда откуда иконки без клейм....если их не нужно набивать? |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 02:09 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Как я понял, мы остались по разные стороны одной баррикады - удачи...
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 09:56 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемые Спорящие!
Позвольте немного добавить. Разница между Хрусталёвским и М.А.П,овским клеймлением в основном в том, что
первый как бы поощрял (разрешал) повторение своих изводов другими мастерами, а А.П. - нет. Ранее
высказывал мнение, что все известные изводы с парой клейм М.А.П. и З.Т.О.Г. были отлиты именно в 1864/65
году как бы по случаю завершения карьеры Мастера. Отлиты и заклеймлены именно на торце, чтобы исключить
тиражирование. В том числе на так кстати размещённом выше уважаемым Язон,ом кресте. Все клейма битого
(ударного) типа, кроме инициал АП на обороте креста, которые были нанесены на Матке. Таким же способом
наносились буквы Хрусталёвских клейм (на Матках).
С уважением
|
| |
| |
| shutar | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 10:28 | Сообщение # 21 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Хочу продолжения дебатов, я скоро стану экспертом)))
очень познавательный спор, а самое что приятное, это то что еще и примеры ввиде фотографиях присутствуют)))
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 11:42 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Уважаемый klim, наше с Вами представление о роли Хрусталева в медном литье более-менее совпадает.
Есть расхождение о роли МАП. Вы полагаете, что МАП - это мастер А.П. - изготовитель моделей и развиваете эту версию.
Я считаю, что оснований остановиться именно на этой версии нет. Слишком мало фактов, подтверждающих ее. Вместо этого нужно рассматривать разные версии о МАП (в том числе и озвученную Вами) до тех пор, пока не будет собрано достаточно фактов, чтобы остановиться только на одной версии.
Обозначим Вашу версию как версия МАП 1: МАП - мастер-изготовитель моделей.
Предложу свою версию МАП 2: МАП - обозначение медницы, например: Москва, Афанасий Пятаков (условный владелец). В поддержку этой версии говорят следующие факты:
1. Ударное клеймо МАП наносилось именно в меднице, а не на модели.
2. Годовое клеймо ЗТОГ наносилось с целью обозначить год производства иконы.
3. Ударное клеймо на торце иконы исчезало при копированиии, выявляя незаконные копии, то есть пряпятствовало плагиату. Эта цель полностью соответствует целям владельца медницы.
Прошу Вас опровергнуть эту версию МАП 2 и привести аргументы, говорящие в пользу версии МАП 1.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 11:47 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата klim ( ) Отлиты и заклеймлены именно на торце, чтобы исключить тиражирование.
А как же МАПовские распятия с предстоящими, где М.А.П. стоит на обратке, среди декоративных элементов вазона?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 12:18 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| И МАП и СИБ
|
| |
| |
| olgor | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 12:21 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| на вершковых иконках "МАП" стоит на обратной стороне, видимо по причине маленького размера..?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 14:10 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) у меня есть два креста, на которых спереди Р.Х. а на обороте СИБ или ОТБ, т.к. на правой стороне О есть след и непонятно - О это или С.Две фотографии с двух разных крестов.
Интересно услышать все мнения..
Марк Исаакович, у Вас два неодинаковых "СИБ"а, а извод креста, предполагаю, одинаковый.
Про клейма Хрусталева хочется добавить - некоторые похожи даже на резные, особенно на датированных иконах.
Предположение о МАПе. Может надо учитывать, что за литье икон в середине 19 в. могли арестовать, но ситуация менялась, приходили послабления. И МАП, работавший раньше, был против повторений ; если придут, так за свое. А Хрусталев, позднее, уже ничего этого не опасался.
Или это авторский знак качества.
Цитата olevs ( ) И даже если окажется, что буква М в МАП действительно означает "мастер", есть сомнения, что мастерство МАП было в той же области, что и мастерство МРСХ. И их роли в истории медного литья могут оказаться очень разными.
И МАП и Хрусталев работали в одной области. Поставить свои инициалы на модели креста просто хозяин литейки не мог.
Мог ли МАП создавать модели до Хрусталева? При хорошей сохранности, сравнивая, видно - иконы МАПа в деталях отличаются от икон Хрусталева. А уровень работы высокий и там и там.
И Хрусталев (как, впрочем, и МАП) ведь должен был у кого-то учиться?
Еще фото креста с А.П. , но уже без года.
Эмали очень характерные для МАПа.
 
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 16:54 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый olevs, в статье "О датировке Преображенского медного литья..." я по косвенным признакам, а фактически по совпадению дат, "свёл" Мастера А.П. с Заведением М.И.Прокофьевой. Других совпадений не наблюдалось. Может быть их удастся отыскать в будущем? Из 39 известных
мне на сегодняшний момент изводов Мастера, все они за исключением одного датированы единственной датой 1864/65г.Таким образом, Ваше
предположение о ежегодной датировке не подтверждается.
Создание 39 Маток за один год физически не реально. Создавались они в течение многих лет, но клеймлены - одной датой. Следовательно
датировка на изводе не соответствовала году создания Матки, а лишь дате на единственном датировочном клейме.
При переливке икон с торцевым клеймом как бы исчезала принадлежность оной известному Мастеру ( т.е. можешь поставить своё клеймо. но таких
случаев - НЕТ!). А уменьшение габаритов - как раз свидетельствовало, кричало о плагиате. Кому выгодно: и Мастеру, и Заведению!
Метод торцевого клеймления Мастером не изобретался, а был использован по известному аналогу (см. статью, посвящённую 220-летию добровольной датировке медного литья). Почему Мастер долгие годы работал без клейм, а затем одним махом пометил всё им созданное? Не знаю, лишь догадываюсь. Но как настоящий Мастер - он искал варианты. О чём свидетельствуют известные пробные клейма, в том числе клеймо из двух
"фигурных" букв на Распятии с парными предстоящими.
И последнее. Заведенческие клейма окончательно вытеснили клейма мастеров лишь в конце 19в. Инициатором этого действа был Сергей Соколов, владелец Заведения №2 в 1896-1900гг. (см. там же).
С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Понедельник, 08.09.2014, 17:05 |
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 17:59 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| klim, прошу Вас уточнить некоторые моменты:
Цитата klim ( ) Создание 39 Маток за один год физически не реально.
Есть среди этих 39 изводов уникальные, не встречающихся без клейма МАП?
Все 39 изводов выполнены в одном стиле?
И еще раз прошу привести факты, подтверждающие версию МАП 1.
Пока что я могу сформулировать только:
1. По аналогии с цепочкой РХ - МРХ - МРСХ, где М - мастер, следует, что в цепочке АП -МАП буква М тоже обозначает мастер.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 18:04 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Олевс - вы забыли про "Р" "РХ" и "РСХ", которые полностью выпадают из ВАшей версии, но они очень многочисленны.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 18:12 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, поясните, пожалуйста, почему РХ и РСХ выпадают?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 18:23 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| М то нет - посмотрите сами....
и МРХ я вообще никогда не видел
М появляется только на МРСХ, а до этого все без М
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 18:31 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Буквы М в РХ и РСХ нет. И что из этого следует? Я не понимаю. Честное слово.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 18:35 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| М для Хрусталева не главное: изначально на иконках стоит просто р в оголовке, потом РХ в оголовке и на крестах без полотенец, на крестах с полотенцами стоит РСХ - пока никто не пытался посмотреть взаимосвязь разных клейм в их динамике по времени.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 19:14 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| ТС читает, наверное, и прибалдевает: когда ж вы, наконец, мой складень оцените? 
Диспут замечательный, всем огромное спасибо!
Марк Исаакович, Михалыча можно пригласить, не против? Для полноты.
|
| |
| |
| taison280674 | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 20:10 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 0
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| Целая наука. ФАКТ !!! голова кругом. а про складень я и забыл ))) да и ладно. ВСЕМ СПАСИБО !!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 20:29 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый olevs, отвечаю по памяти, под рукой нет нужных материалов.
1.Хрусталёв: 15лет на примерно 30 датированных предметов.
2.Заведение МГ: 21 год на такое же количество изводов, причем начинали клеймление не с нуля.
3. В число 39 изводов включены только датированные. Методика идентификации принадлежности
неклеймлённых предметов "перу" Мастера А.П. не известна. На мой взгляд (кстати дальтоника, не
способного распознать цветной цифровой код для ответа на личные сообщения) все изводы
оформлены в едином стиле, стиле М.А.П.
4.Буква М означает Мастер. (за исключением Заведения МГ, отливки которого клеймились по принципу
серебряных изделий). Мне не известно о существовании других клейм медных заведений до 1896г.Клейма мастеров
стали постепенно вытесняться клеймами Заведений ( Сергей Соколов, 1896-1900гг., ставщий владельцем Заведения
своей матери стал основателем этого начинания).
Не знаю я ответа на самый интересный вопрос: Почему Мастер долгие годы обходился без клейм, а затем одной датой
пометил всё им созданное за предыдущие десятилетия?
С уважением
Сообщение отредактировал klim - Понедельник, 08.09.2014, 20:41 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 20:53 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| С разрешения ТСа перенёс топик в этот раздел, чуть подчистил (оценки, лишние фото: ТС всё для себя уже понял по цене и проч.).
Надеюсь, топик будет развиваться и пополняться.
Напомню и об этом замечательном топике: http://mednolit.ru/forum/4-13060-1
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 22:10 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата olgor ( ) на вершковых иконках "МАП" стоит на обратной стороне, видимо по причине маленького размера..?
Цитата Язон ( ) Поставить свои инициалы на модели креста просто хозяин литейки не мог.
Цитата taison280674 ( ) Целая наука.
Цитата klim ( ) Почему Мастер долгие годы обходился без клейм, а затем одной датойпометил всё им созданное за предыдущие десятилетия?
А если серьезно, прошу всех, кто поддерживает версию МАП 1 (МАП - изготовитель моделей) написать известные факты, подтверждающие это. Пока что новых фактов я не услышал (или пропустил).
Если вдруг кто-то готов поддержать версию МАП 2 (МАП - клеймо литейки) и знает факты, подтверждающие это, тоже прошу написать.
Если у кого-то есть версия МАП 3 - озвучьте, пожалуйста.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 22:51 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8718
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Добавлю из одного из соседних топиков, клеймо МРС.
 
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 09.09.2014, 08:54 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый olevs, поддержать версию МАП-2 не могу по формальной причине: "литейная мастерская" имела вполне официальное
зарегистрированное название "Заведение Прокофьевой М.И." Не медня, не мастерская, не литейка... Это во-первых,а во-вторых,
Прокофьеву звали не Анна, не Анастасия,... а Мария Ивановна. " Не следует городить сущности сверх необходимости", так кажется
советовал Оккам. С уважением.
|
| |
| |
