Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ (обсуждения и исследования)
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
ЯзонДата: Вторник, 16.09.2014, 19:19 | Сообщение # 81
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 778
Статус: Offline
Третья фотка сразу не проходит.

Добавлено (16.09.2014, 19:19)
---------------------------------------------
Прошу извинить, второпях неточно написал. Под рамой у Спаса Благое молчание и Седмицы имел ввиду ковчег.

Прикрепления: 4220371.jpg(128.1 Kb)
 
olevsДата: Вторник, 23.09.2014, 20:06 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
Хочу вернуться к 4 вариантам извода "Избранные святые" с инициалами Хрусталева, описанным в сообщениях 55-57.

Для литья описанных четырех вариантов одного извода использовались 4 модели. Скорее всего, эти 4 модели использовались в четырех разных мастерских, так как использовать две разные модели в одной мастерской смысла не имеет. Если посмотреть на оглавия икон каждого из вариантов, можно заметить, что каждому варианту соответствует и "свое" оглавие.

Оглавие варианта 1: узкое, короткое, несимметричная огранка
Оглавие варианта 2: среднее по ширине, вытянутое, симметричная огранка


Оглавие варианта 3: узкое, короткое, симметричная огранка, некоторые очень похожи на оглавия варианта 1


Оглавие варианта 4а: широкое, короткое, симметричная огранка
Оглавие варианта 4б: широкое, вытянутое, симметричная неаккуратная огранка


Тот факт, что каждому из вариантов извода соответствует "своя" обработка оглавия, подтверждает предположение, что 4 модели использовались в разных мастерских.
Два разных варианта обработки оглавия варианта 4 могут быть результатом обработки двумя разными работниками одной мастерской. Но возможно были две разные модели варианта 4, использовавшиеся в разных мастерских. Этой версии соответствует характерное нанесение эмалей горизонтальными полосами на трех иконах с оглавием 4а. Все остальные иконы имеют "пятнистое" наложение эмалей. Для проверки этой версии нужно больше информации.

То, что по изготовленным Хрусталевым моделям работали не менее четырех мастерских, подтверждает сделанное ранее предположение, что Хрусталев не работал ни в одной из этих мастерских, а был самостоятельным изготовителем моделей и работал на заказ.

И еще один дополнительный вывод: форма обработки оглавия может служить дополнительным признаком при попытке определения какой мастерской была изготовлена конкретная икона. Но сначала необходимо накопить определенный объем информации о формах оглавий и попытаться "привязать" их к мастерским.
Прикрепления: 1629178.jpg(58.5 Kb) · 9782109.jpg(34.4 Kb) · 9079331.jpg(98.5 Kb) · 3109473.jpg(65.4 Kb) · 2592543.jpg(34.2 Kb)


Сообщение отредактировал olevs - Вторник, 23.09.2014, 20:09
 
olevsДата: Среда, 08.10.2014, 17:10 | Сообщение # 83
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
Случайно обнаружил в каталоге икону "Воздвижение Креста Господня" с клеймами Хрусталева и Тимофеева. Так что можно ожидать заявления о совместной работе мастера и ученика biggrin
Прикрепления: 0711411.jpg(358.1 Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 08.10.2014, 17:18 | Сообщение # 84
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Случайно обнаружил в каталоге икону "Воздвижение Креста Господня" с клеймами Хрусталева и Тимофеева. Так что можно ожидать заявления о совместной работе мастера и ученика
а какова Ваша версия?
 
olevsДата: Среда, 08.10.2014, 17:48 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
Тут мне кажется все настолько очевидным, что даже и спорить не о чем... хотя кто знает smile

Резчик в изготовлении модели участия не принимал, иначе он не оставил бы символов Богородицы, не имеющих никакого отношения к сюжету.

В литейной мастерской имелись две модели: двухвершковая "Казанская" с клеймом Тимофеева и вершковая "Воздвижение Креста" с клеймом Хрусталева (возможно модели были не "первичные", а копии с копий). С этих моделей отлили иконы. И вершковую икону врезали+впаяли в орнамент от двухвершковой. Получилась новая модель, на которой оказались два клейма.
Возможно клеймо Хрусталева "имело вес" и в то время, так как на врезке навершие рациональнее было удалить - и смотрелось бы лучше, и делать было бы проще. Но навершие сохранили, возможно из-за хрусталевского клейма.
 
Nata32Дата: Среда, 08.10.2014, 17:49 | Сообщение # 86
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Вот еще одна с такими клеймами
Прикрепления: 9314728.jpg(408.7 Kb)
 
КалининДата: Среда, 08.10.2014, 18:01 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Большой личной красоты икона.
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 08.10.2014, 18:31 | Сообщение # 88
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата olevs ()
В литейной мастерской имелись две модели: двухвершковая "Казанская" с клеймом Тимофеева и вершковая "Воздвижение Креста" с клеймом Хрусталева (возможно модели были не "первичные", а копии с копий). С этих моделей отлили иконы. И вершковую икону врезали+впаяли в орнамент от двухвершковой. Получилась новая модель, на которой оказались два клейма. Возможно клеймо Хрусталева "имело вес" и в то время, так как на врезке навершие рациональнее было удалить - и смотрелось бы лучше, и делать было бы проще. Но навершие сохранили, возможно из-за хрусталевского клейма.
благодарю! у Вас всегда есть чему поучиться. все вполне логично, икона Натальи, тому дополнительное подтверждение.
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 08.10.2014, 18:47 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Да, они везде литые. Я уже писал, что считаю Хрусталева независимым изготовителем моделей. Разным литейкам требовались модели одного и того же извода. И он по заказу каждой литейки делал новую модель. И новая модель могла отличаться и местом расположения клейма, и даже оформлением самого сюжета.
перетащил икону из другой темы (ту которую Лис "облагородил" впоследствии). как Вы считаете, может эта икона быть такой "моделью" или я, что то неправильно понимаю? http://mednolit.ru/forum/10-14218-1  
Прикрепления: 5533446.jpg(398.0 Kb)
 
olevsДата: Среда, 08.10.2014, 19:31 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
СВЯТОЗАР, думаю, что некоторые форумчане относят меня к представителям "фуфлоделов", а Вы мне такой вопрос задаете biggrin . Я бы на Вашем месте не слишком доверял моим ответам.
Считаю, что иконка старая, а клеймо современное. На двухвершковых иконах Николы клеймо Хрусталева встречал только на вариантах с "виноградом" и с "ветвями".


Сообщение отредактировал olevs - Среда, 08.10.2014, 19:32
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 08.10.2014, 20:02 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Я бы на Вашем месте не слишком доверял моим ответам.
больше не буду  biggrin
Цитата olevs ()
Считаю, что иконка старая, а клеймо современное.
на счет клейма спорить не буду, не знаю.
 
igornkДата: Суббота, 08.11.2014, 15:56 | Сообщение # 92
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1435
Награды: 0
Репутация: 388
Статус: Offline
Комичная ситуация.. smile Просматривая свои иконки, вдруг обнаружил, что одна с МАП...


Прикрепления: 9316373.jpg(316.5 Kb) · 1126128.jpg(248.7 Kb) · 6562136.jpg(85.4 Kb)
 
klimДата: Суббота, 08.11.2014, 22:36 | Сообщение # 93
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Награды: 1
Репутация: 216
Статус: Offline
Уважаемый igornk, сообщите пожалуйста габариты вашего извода. С уважением.
 
igornkДата: Воскресенье, 09.11.2014, 07:59 | Сообщение # 94
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1435
Награды: 0
Репутация: 388
Статус: Offline
52 х 58 без навершия
 
klimДата: Воскресенье, 09.11.2014, 09:01 | Сообщение # 95
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Награды: 1
Репутация: 216
Статус: Offline
Благодарю! Это 40-й "юбилейный" извод Мастера А.П. в моём перечне. Габариты моей 63(58)*52*5мм, 
внутренняя диагональ средника 59мм. Но без клейма! С уважением


Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 09.11.2014, 09:13
 
КалининДата: Воскресенье, 09.11.2014, 14:49 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
 
макс_2013Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:30 | Сообщение # 97
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Крест-распятие с предстоящими. Глава Адама лицом на Запад. Датирован и с инициалами Хрусталёва


 



Прикрепления: 1439592.jpg(252.5 Kb) · 8059855.jpg(292.8 Kb) · 5861217.jpg(56.3 Kb) · 7501915.jpg(187.6 Kb) · 1203137.jpg(98.4 Kb)


Сообщение отредактировал макс_2013 - Вторник, 11.11.2014, 23:52
 
NikolaДата: Суббота, 15.11.2014, 20:28 | Сообщение # 98
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Богоматерь Знамение с символами Евангелистов, икона 19в., эмаль. Размер: 63(59)х54мм.
СИБ
Продается здесь: http://mednolit.ru/forum/2-23997-1
Прикрепления: 5287978.jpg(1.06 Mb)


Сообщение отредактировал Nikola - Суббота, 15.11.2014, 20:30
 
NikolaДата: Суббота, 15.11.2014, 20:33 | Сообщение # 99
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Благовещение.
ЗС
 
Прикрепления: 1803492.jpg(279.5 Kb) · 8422917.jpg(240.9 Kb)
 
NikolaДата: Суббота, 15.11.2014, 20:35 | Сообщение # 100
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Распятие
Прикрепления: 5208038.jpg(276.4 Kb)
 
gdekladДата: Понедельник, 24.11.2014, 20:09 | Сообщение # 101
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Offline
Складень: Деисус. Избранные святые.

Прикрепления: 6061399.jpg(166.4 Kb)
 
филДата: Среда, 03.12.2014, 00:24 | Сообщение # 102
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Offline
Где-то выставлял уже
 
Прикрепления: 6551757.jpg(271.8 Kb) · 1879761.jpg(73.7 Kb)
 
sibirakДата: Четверг, 01.01.2015, 20:38 | Сообщение # 103
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Уважаемые друзья, напомню, что в статье Е. Крюкова «Ещёраз о дате 1594 год и датах на меднолитой пластике» в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" №7-8 (108) за 2013 год тоже затрагивался вопрос по клейму " М.А.П. " и " ЗТОГ ". Он выдвинул версию, что именно в 1864 году были утверждены "Правила о старообрядцах" и произошла некоторая легализация "раскола" и, возможно, что МАП как-то связано именно с этой датой. Одно понятно, что НИКТО НЕ УГАДАЕТ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ...Так, что "гадайте дальше на кофейной гуще".
 
dr-g-lekterДата: Среда, 14.01.2015, 12:43 | Сообщение # 104
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1703
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата sibirak ()
Он выдвинул версию, что именно в 1864 году были утверждены "Правила о старообрядцах" и произошла некоторая легализация "раскола"

"Собрание постановлений по части раскола" вышло в 1875 году.
 
igornkДата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:23 | Сообщение # 105
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1435
Награды: 0
Репутация: 388
Статус: Offline
Прикрепления: 7291168.jpg(140.3 Kb)
 
igornkДата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:24 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1435
Награды: 0
Репутация: 388
Статус: Offline
СИБ внизу, Р сверху в центре

Прикрепления: 2053588.jpg(331.9 Kb)
 
olevsДата: Четверг, 26.03.2015, 10:34 | Сообщение # 107
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
Собрал информацию о датированных работах Хрусталева. Таблица заполнена не до конца, поэтому прошу по возможности сообщать недостающую информацию и указывать на обнаруженные ошибки.
Но некоторые выводы напрашиваются даже из этой неполной таблицы...
 
КалининДата: Четверг, 26.03.2015, 13:15 | Сообщение # 108
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
olevs, не сочтите за труд: закиньте сюда: http://mednolit.ru/forum/13.

И, как обычно: глубокая, искренняя благодарность от меня и - уверен - от всех форумчан.
 
properДата: Четверг, 26.03.2015, 14:32 | Сообщение # 109
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
olevs, в вашей таблице описание этой иконы идёт дважды.
 
olevsДата: Четверг, 26.03.2015, 15:12 | Сообщение # 110
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
Калинин, в разделе "Статьи" разместить ссылку на таблицу? Залить таблицу на форум можно, только если движок позволяет вставить в html-коде. И рановато пока в "Статьи" ... надо сначала выводы из таблицы сделать wink

proper, спасибо за замечание. Это не ошибка. На моделях икон Троицы и большого Успения стоят по две даты. Поэтому эти иконы в таблице повторяются.
 
КалининДата: Четверг, 26.03.2015, 16:27 | Сообщение # 111
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Цитата olevs ()
таблицу на форум можно, только если движок позволяет вставить в html-коде.
По-крайней мере, если сделать скриншот таблицы, сохранить его в джипеге и залить на Сэйвпик, то всё получится. smile
Но подождём выводов, да.
 
klimДата: Суббота, 28.03.2015, 10:38 | Сообщение # 112
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Награды: 1
Репутация: 216
Статус: Offline
Нуждаются в верификации, в том числе по другим источникам (отливкам с более четкими цифрами), датировки за пределами 1885г.
С уважением.
 
olevsДата: Вторник, 07.04.2015, 18:20 | Сообщение # 113
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Offline
Новая статья Е.Крюкова о клеймах на меднолитой пластике в журнале Антиквариат № 4-2015.
 
sibirakДата: Четверг, 09.04.2015, 16:54 | Сообщение # 114
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Во многом он прав. Все эти фантазии (Лизунов, Михайлов и т.п.) не подтверждены документально. Все эти буквы (ЛЕ, Л, ЛЕW...) напиcаны  как-то по разному. И сколько с этими буковками всего изводов? Наверно не более десятка. И то, большинство из них известны ранее начала ХХ века (Николай чудотворец. Двунадесятые праздники и т.д.) И что тогда, во время Лизунова "нарезали" пять моделей?
 
ЯзонДата: Пятница, 10.04.2015, 16:02 | Сообщение # 115
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 778
Статус: Offline
Видел раньше эту икону. Более вероятный владелец - Дементий Архипов.
В переписи начала 20 в. записан как старожил села Алтайское Бийского уезда. В этом случае нет противоречия времени изготовления и владения.



Прикрепления: 1876665.jpg(249.2 Kb) · 4807765.jpg(57.1 Kb) · 7182800.jpg(71.6 Kb)
 
КалининДата: Пятница, 10.04.2015, 17:34 | Сообщение # 116
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Язон, по времени не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ .

Но вообще, конечно, проследить икону не то что до мастера - вплоть до владельца, это очень круто, спасибо.
Если не трудно, оставьте тут название цитируемого издания, всем будет полезно.
 
sibirakДата: Пятница, 10.04.2015, 18:02 | Сообщение # 117
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Да - эта версия больше подходит. Видел и я эту иконку в Москве. Так, что "правду" о ней уже не узнаешь. Возможно, что её принесли в какой-то антикварный магазин в Алтайском крае, потом она "перекочевала" в Москву. Не спросили у тех, кто принес, чья она. А надо бы интересоваться).

Добавлено (10.04.2015, 18:02)
---------------------------------------------
Ещё бы подкрепить как-то эту версию. Тут нужно делать запросы в архив Алтайского края и выяснять кто этот Архипов. Может он не имеет никакого отношения к приверженцам строй веры?

 
ЯзонДата: Пятница, 10.04.2015, 20:00 | Сообщение # 118
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 778
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Язон, по времени не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ ......
Если не трудно, оставьте тут название цитируемого издания, всем будет полезно.

Калинин
, Вы правы, как-то не подумал....
Это из статьи Е. Крюкова из журнала "Антиквариат" (см. сообщение №118) и ссылки http://forum.vgd.ru/post/17/25413/p500174.htm , http://galt-auto.ru/publ/249-1-0-540
 
КалининДата: Пятница, 10.04.2015, 20:04 | Сообщение # 119
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Язон, спасибо за ссылки!

СИБ:

 
 
ЯзонДата: Пятница, 10.04.2015, 20:11 | Сообщение # 120
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 778
Статус: Offline
Цитата sibirak ()
Может он не имеет никакого отношения к приверженцам строй веры?

Скорее всего имел, другой бы не прижился, а он "старожил" среди староверов и единоверцев.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ (обсуждения и исследования)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: