|
Большая иконка КР Спаситель.
|
|
| Issandra | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:41 | Сообщение # 121 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Всю жизнь считал, что КР - это чистый домонгол.Или, я не прав?
Марк, не надо отползать на непонятках. Вы взрослый человек. У меня в детстве, на сарайке .УЙ было написано. А там дрова лежали. На кухне печка чугунная была, ее этими дровами топили а не .Уями. Речь в теме - ранняя (хронология обозначена) - поздняя(тоже). Все остальное от лукавого.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:05 | Сообщение # 122 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Всю жизнь считал, что КР - это чистый домонгол.Или, я не прав.
Я именно это и имел в виду что домонгол , хотя по багажу знаний с вами тягаться не берусь , период примерно датировал по сопутке и по опредилению на Виолити,  но вы это во внимание не берете да и некоторые вообще не верят, сказали что сопутку я купил и фото выложил . Поэтому и выложил иконку сюда так как самому интересно узнать истину. А что можете сказать по этой каменной иконке она с одного поля с этой.
Сообщение отредактировал борсук - Суббота, 02.01.2016, 15:10 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:09 | Сообщение # 123 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это скорее всего шифер (глинистый сланец) - самое позднее - конец 13 века.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:12 | Сообщение # 124 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) самое позднее - конец 13 века.
Да шифер , но вот предметов 18 века и там вообще не попадаются.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:17 | Сообщение # 125 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| а иконка ли это вообще? странный предмет.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:24 | Сообщение # 126 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Связи стилистической с Византией. Я датировал предмет осторожно 14в ...
На фото , декор каймы омофора на новгородской иконе Святителя Николая середины 14 века. 
Практически точно такой же старовизантийский орнамент на полях иконы ТС ...
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:24 | Сообщение # 127 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) а иконка ли это вообще? странный предмет.
Также не уверен , фото выложил сюда для того что бы показать что было в сопутке , и узнать каким веком датируют, извините монет 18 века там не поднимал ни одной.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:28 | Сообщение # 128 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Кстати, я слышал, что господин Кутасов весьма искусный резчик по камню)
Это так?
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:43 | Сообщение # 129 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да забыл извините , и монеты там были но только вот такие, но они далеко не 18 век.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:49 | Сообщение # 130 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) и монеты там были |
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:57 | Сообщение # 131 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) У нас такие почти не водятся. Европа? Время?
1- фризахский пфенниг, Эберхард I 1147-1164
2- пфенниг Фридриха II 1230-1246 г., Андекс-Меран...
3- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246
4- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246
5- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:05 | Сообщение # 132 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| борсук, так с этого и надо было начинать!
по монетам и датировка.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:13 | Сообщение # 133 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Хорошая мысля приходит опосля , но только кто же мне поверит. скажут купил. Хотя монетки поднял не я а мой товарищ но там же.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:31 | Сообщение # 134 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень часто в Белгородской области клады римских монет и крестики гораздо младше с одного места - по монетам и датировать?, но в древнем Риме не было христианских крестов.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:46 | Сообщение # 135 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| markgg, есть такое понятие, как закрытый археологический комплекс.
Не верить ТС оснований нет, или у нас презумпция виновности, и ему надо доказать, что он не верблюд?
На одном поле в Подмосковье, где одна империя, была найдена римская монета и домонгольский крестик. вот о чем это говорит? что крестик и монета 18-19в/?
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:47 | Сообщение # 136 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Значит была наслоенка , но почему среди множества предметов домонгольского периода , не попадают предметы 17-18 века . Лично мое ощущение что жизнь в том месте прекратилась в 14веке, и очень долгое время люди старались обходить то место по каким то причинам , пока в период коллективизации не заехали туда труженики с плугами.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:59 | Сообщение # 137 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) закрытый археологический комплекс.
А Вы так на минуточку понимаете о чем пишите? И если понимаете , как это относится к предметам что показал ТС в сопутке?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:03 | Сообщение # 138 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| sanek-c, я не понял о чем Вы?
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:14 | Сообщение # 139 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Это я не понял к чему Вы упомянули закрытый археологический комплекс?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:18 | Сообщение # 140 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| эммм... это значит, что там все одного времени.
а морально-этические и другие категории не надо сюда приплетать.
не в ту степь разговор пошел(
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:26 | Сообщение # 141 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Что б разговор не уходил не в то русло следует аккуратнее опперировать понятиями.
|
| |
| |
| mrgreen | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:27 | Сообщение # 142 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Посмотрел, когда использовался в прикладном искусстве именно этот орнамент (повторяющийся трилистник направленный вверх). В итоге: 8...12вв., позже не нашел.
 Черниговская чаша 12в.
|
| |
| |
| mrgreen | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:29 | Сообщение # 143 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Еще
 Триптих Византия 8...9вв.
|
| |
| |
| mrgreen | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:30 | Сообщение # 144 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Еще:
 Большой Новгородский сион 12в.
|
| |
| |
| mrgreen | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:32 | Сообщение # 145 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
|  12в
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:32 | Сообщение # 146 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата mrgreen ( ) Триптих Византия 8...9вв
очень показательный пример!
sanek-c, тссс, и у стен есть уши!)) так, да?)))
и не надо казаться святее Папы Римского)
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:39 | Сообщение # 147 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата mrgreen ( ) позже не нашел
Да ладно - резной пояс на южном фасаде ц.Святого Духа - Троице-Сергиева лавра, оклад иконы Спас Вседержитель рубеж -13-14 в собрание музеев Московского Кремля.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:43 | Сообщение # 148 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) sanek-c, тссс, и у стен есть уши!)) так, да?)))
и не надо казаться святее Папы Римского)
К чему это все?
Вы просто написали чушь и ещё и хотите что б Вас понял markgg.  Цитата Миха ( ) markgg, есть такое понятие, как закрытый археологический комплекс. |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Суббота, 02.01.2016, 18:21 | Сообщение # 149 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) резной пояс на южном фасаде ц.Святого Духа - Троице-Сергиева лавра 
простите, что вклиниваюсь, очень увлекательная тема. С интересом вчитываюсь в ваши изыскания и сопереживаю (главное - не перессорьтесь).
|
| |
| |
| борсук | Дата: Суббота, 02.01.2016, 18:56 | Сообщение # 150 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Для ранней и размер сильно большой и насечки на обороте никак не сильно древние
На топорике такие же насечки как на обратной стороне иконки . 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:47 | Сообщение # 151 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Нет ваши насечки копирую оборот каменных (деревянных, костяных) иконок в серебренных окладах.
Горыныч всё верно, там еще есть в Юрьев-Польском но это более характерный трилистник.
Сообщение отредактировал алабама - Суббота, 02.01.2016, 21:49 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 00:48 | Сообщение # 152 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Домонгольские - это какой век?И по первой и по второй?
У меня домоногольских вещей не меньше тысячи и таких красивых там просто нет, т.б. такого размера.....их нет в каталогах - откуда вся эта инфа? Что это домонгол и т.д.....
Марк! Их нет не только у Вас, но и многих других коллекционеров  Что объясняется довольно просто.
Крупные литые домонгольские иконы-привески больше "вершкового" размера по высоте вместе с оглавием ( вершо́к - единица измерения, первоначально равнявшаяся ширине двух пальцев руки. По аршину, определённому англичанином Тассе в 1554 г., вершок составлял 111⁄16 английского дюйма - примерно 43 мм. ) отливались, в отличие от мелких иконок (соответственно менее вершка) небольшими сериями, во многих случаях даже в единичных экземплярах. Поэтому многие (и я в том числе ) их в руках не держали. И если бы мне не удалось подержать вот эту домонгольскую иконку с Пророком Даниилом во рву львином, я бы продолжал считать, что она размером 2,5 х 2 см (Станюкович А.К., 2011, Табл. XVI, 258, С. 179) -
 
Кстати, эта иконка на сайте Домонгол приведена именно с неправильными размерами, откуда они, наверное и попали в книгу Андрея Кирилловича -
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5391
Сообщение отредактировал boratinka - Воскресенье, 03.01.2016, 00:49 |
| |
| |
| 2skifa | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:21 | Сообщение # 153 |
 Профи
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| boratinka,
спасибо за замечание. в описании иконки с Даниилом на Домонголе исправил.
|
| |
| |
| pol | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:25 | Сообщение # 154 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Джентльмены, домонгольских литых икон подобного размера известно как минимум несколько десятков. Поэтому выводить ее в поздний период лишь на основании размеров как минимум не компетентно.
Я бы датировал данную иконку 13-14 веком.
Кстати, Саша, Агиосоритиссу, которую ты показал ранее я бы тоже этим периодом датировал, никак не 15 в.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 20:00 | Сообщение # 155 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата pol ( ) Джентльмены, домонгольских литых икон подобного размера известно как минимум несколько десятков. Поэтому выводить ее в поздний период лишь на основании размеров как минимум не компетентно.Я бы датировал данную иконку 13-14 веком.
Кстати, Саша, Агиосоритиссу, которую ты показал ранее я бы тоже этим периодом датировал, никак не 15 в.
Юра! Автор привел сопутствующий иконе нумизматический материал,
1- фризахский пфенниг, Эберхард I 1147-1164
2- пфенниг Фридриха II 1230-1246 г., Андекс-Меран...
3- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246
4- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246
5- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246,
т.е. , в общем, 2-я половина XII - 1-ая половина XIII в.
О такой датировке нам можно только мечтать, датируя наш безмонетный период грубо XII-XIII вв.
(в более раннее и в более позднее время, есть, слава богу, монеты ).
Что касается датировки XIV в. (без конца XIV в.), я считаю, что это время было "время переливок",
использующих наработанные иконографические образцы Киевской Руси без появления новых типов икон-привесок. Даже в Новгороде Великом, не затронутом монгольским нашествием, искусство перегородчатой эмали во 2-й половине XIII - XIV в. постепенно хиреет, к середине XIV в. теряет домонгольскую многоцветную полифонию и использует и без связи с другими центрами (Киевом, Владимиром, Черниговым и т.д.) мрачный однотонный черный цвет (М.В. Седова, 1996. Изделия новгородских ремесленников-ювелиров X-XV вв. //Декоративно-прикладное искусство Великого Новгорода).
|
| |
| |
| борсук | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 21:24 | Сообщение # 156 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Даже если бы эта иконка была поднята вместе с домонгольским мечом и шлемом и даже если бы были фото, все равно не все были бы согласны с тем что она домонгол , лишь на основании того что такой еще ни кто не видел.
Иконку выставил на продажу , кому интересно можете понаблюдать . С уважением ко всем участникам , извините если кого обидел .
Сообщение отредактировал борсук - Вторник, 05.01.2016, 16:23 |
| |
| |
| алабама | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 21:29 | Сообщение # 157 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Алексей (boratinka), а разве не могли монеты отчеканенные в 1246 году ходить в 1311 году например?
|
| |
| |
| serov | Дата: Среда, 06.01.2016, 09:53 | Сообщение # 158 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Предмет этот 13 - начала 14вв. (До 1320г.), заката Галицко-Волынского княжества, прекращения работы мастеров в православных постКР традициях. Кто смог после нашествия осел на Западной части КР.
Более ранний был бы с процветшим крестом на оборотной стороне.
Спас Эммануил с рамкой из растительного орнамента. Очень достойный предметЪ.
|
| |
| |
| Леонид1171 | Дата: Среда, 06.01.2016, 20:09 | Сообщение # 159 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) Иконку выставил на продажу , кому интересно можете понаблюдать .А куда выставили, на каком ресурсе? |
| |
| |
| борсук | Дата: Среда, 06.01.2016, 20:18 | Сообщение # 160 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Леонид1171 ( ) А куда выставили, на каком ресурсе?
Виолити . через 40 минут заканчивается. С увж Игорь.
|
| |
| |
