Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 4 из 6«123456»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Спас Смоленский
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 17:31 | Сообщение # 121
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Тема переходит не в то русло.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 18:27 | Сообщение # 122
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
merkatore, Калинин придет! Порядок наведет! biggrin Но пока он отдыхает до 10го.
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:41 | Сообщение # 123
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
с кружочками я не продавал

Добавлено (03.01.2016, 21:41)
---------------------------------------------
нет, не продается

 
хоперДата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:42 | Сообщение # 124
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Online
Цитата Гуслицкий ()
нет, не продается
А есть что продать?
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:46 | Сообщение # 125
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Хопер, ничего нет, извините
 
филДата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:01 | Сообщение # 126
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 648
Статус: Offline
Вот моя "матка" . Размер один в один с представленной здесь. Только найдена моя лет 10 назад и в Тюменской области. Там же было найдено ещё несколько икон, все больше каталожных. Была моя тема на ревью, некоторые профи сказали, что новодел, без вариантов ;)
 

Добавлено (03.01.2016, 22:01)
---------------------------------------------
Цитата Гуслицкий ()
и они толще и глубже
Мои тоже, толще и глубже
Прикрепления: 7642288.jpg(306Kb) · 9056486.jpg(376Kb)


Сообщение отредактировал фил - Воскресенье, 03.01.2016, 22:23
 
feodulДата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:16 | Сообщение # 127
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
soldat-52, такой Нерукотворный не редко встречается (у него еще и челка иная)
 
feodulДата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:20 | Сообщение # 128
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Вот Троица (справа из клада) другая была приобретена более года назад. Размер отличается всего на миллиметр (кладовая больше) и толщина потолще тоже где-то на миллиметр. На кладовой тоже заметны удары на обратке.
Размеры не большие 51х59 мм. 


Прикрепления: 5705844.jpg(271Kb) · 5601044.jpg(291Kb) · 5942721.jpg(297Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:26 | Сообщение # 129
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата feodul ()
Вот Троица (справа из клада) другая была приобретена более года назад. Размер отличается всего на миллиметр (кладовая больше) и толщина потолще тоже где-то на миллиметр.
Ну вот явный пример что и с вашей Троицы лили -левая явно переливок в правой
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:27 | Сообщение # 130
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Феодул, это размер без ушка?
 
Rus52Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:05 | Сообщение # 131
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
фил, Ваша Троица вряд ли является моделью, т.к. на ковчеге под ухом присутствует дефект литья,
а на модели его бы непременно сгладили.
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:06 | Сообщение # 132
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
вот нашел фото некоторых до "чистки" если кому интересно
Прикрепления: 3795602.jpg(125Kb) · 9121989.jpg(98Kb) · 3957930.jpg(105Kb) · 8951848.jpg(108Kb) · 8962122.jpg(82Kb) · 6397823.jpg(122Kb) · 9935994.jpg(119Kb) · 1627794.jpg(105Kb)
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:06 | Сообщение # 133
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
еще
Прикрепления: 6836192.jpg(101Kb)
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:28 | Сообщение # 134
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
еще немножко
Прикрепления: 4288816.jpg(271Kb) · 8254352.jpg(280Kb) · 5923527.jpg(196Kb) · 7832361.jpg(138Kb) · 7212022.jpg(170Kb) · 5421385.jpg(149Kb)
 
хоперДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:39 | Сообщение # 135
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Online
Неплохо!
 
feodulДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:42 | Сообщение # 136
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Цитата Гуслицкий ()
Феодул, это размер без ушка?

да, размер с навершием (как положено)
 
katran263Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:43 | Сообщение # 137
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Почисти их от масла и они лучше будут выглядеть.
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:50 | Сообщение # 138
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Т.е моя Троица на порядок больше 55 на 64. Неужели металл при заливке дает такую сильную усадку?
 
feodulДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:54 | Сообщение # 139
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Цитата Гуслицкий ()
Т.е моя Троица на порядок больше 55 на 64. Неужели металл при заливке дает такую сильную усадку?

Это разные модели. С мелкими отличиями.
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:56 | Сообщение # 140
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Понятно
 
feodulДата: Понедельник, 04.01.2016, 00:11 | Сообщение # 141
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
А вот Паисий купленный из бочки, немного крупнее каталожного http://mednolit.ru/photo....9-0-927
В каталоге 59х49, а "бочковой" 65х51
Хотя думаю в каталоге может быть ошибка, нужно сверять у кого такие есть.
 
ГуслицкийДата: Понедельник, 04.01.2016, 00:14 | Сообщение # 142
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Завтра своего Паисия померю

Добавлено (04.01.2016, 00:14)
---------------------------------------------
Феодул, а Параскеву вы брали?

 
feodulДата: Понедельник, 04.01.2016, 02:26 | Сообщение # 143
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Цитата Гуслицкий ()
Феодул, а Параскеву вы брали?

Нет, к сожалению ее не было (
Паисия с фото выкладывайте, но насколько я посмотрел по аукционам, то в каталоге просто не правильный размер дан
 
soldat-52Дата: Понедельник, 04.01.2016, 08:52 | Сообщение # 144
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
feodul,с высотой да что то напутано походу по каталожному видно что переливок с вашего качество то не то что у вас а дефекты теже.
 
klimДата: Вторник, 05.01.2016, 14:51 | Сообщение # 145
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Offline
katran263, с Новым годом! Ваш Спас Смоленский по габаритам соответствует отливке с Матки Мастера А.П. Но с отличием:внутренняя рамка чередуется из линейных отрезков и отрезков точечного пунктира. У Хрусталёвского Спаса на внутренней рамке сплошной точечный пунктир,а габариты 111*91мм. У обоих мастеров в нижней части иконы внутренняя рамка отсутствует. Других отличий не нашёл. Каталожные изводы приведены в Хрусталёвской модификации. С уважением
 
КалининДата: Пятница, 08.01.2016, 16:37 | Сообщение # 146
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5416
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Калинин придет! Порядок наведет!

Не буди лихо пока тихо.
Пришёл и навёл, всё снёс что можно и что нельзя - теперь восстанавливайте как угодно, тут на 3 отдельных топика было. А всё из-за пустопорожнего трёпа Красса с Дартаньяном. Стоит уехать - на форуме начинается детский сад...

Всех с Новым Годом, кстати, и с Рождеством. xmas
 
ДартаньянДата: Пятница, 08.01.2016, 17:14 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





он первый начал. ;)
 
klimДата: Вторник, 26.01.2016, 09:07 | Сообщение # 148
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Offline
Не упомямул самое важное отличие: пальцы правой ноги Спаса частично размещены на "скосе нижней части внешней рамки", приношу извинение за неудачный термин. Дотошные могут рассмотреть абсолютно идентичный экземпляр этой иконы Спаса у  В.Н. Бережкова -А.А.Кирикова: №348. Правда в спайке с иконой Богоматери Одигитрии Смоленской. С уважением
 
лембойДата: Суббота, 30.01.2016, 07:03 | Сообщение # 149
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата Гуслицкий ()
списочек у меня есть  составил для истории и даже количество каждого вида
Список в студию.
Я впечатлён прочитанным.
Жаль только что такой замечательный клад пропал для истории и для изучения. Без полной фотофиксации всёх предметов, всё только слова. Особенно, просто колоссальное  значение для истории российского литейного дела имели бы фото отдельно отлитых средников и рамок, и парно отлитых створок солдатских складней. Где они сейчас?
Но без полноценной фотофиксации всё это только ни чем не подтверждённые байки.
По тем фото что тут даны, если бы не провенанс, решил бы что новоделы. Вот правда провенанс ни чем не подтвержден.
А если объективно без баек, то многие показанные иконы смахивают на новоделы. За это расплывчатое литьё на одних, и грубая проработка деталей при низком рельефе на других. Так бывает при подрезке форм оттиснутых с потертых образцов. На третьих при отливке скопированы потертости оригинала, например центральная борода на иконе трёх Святителей. Хорошо бы увидеть оборот Спаса Смоленского после помывки, остались там выпуклости поверх обработки или смылись?
Можно было бы предположить что это была местная мастерская занимавшаяся копированием. Но тогда, при тех технологиях, отливки получались бы меньше оригиналов. А там они больше. А как здесь уже писали, технологий позволявших получать копии больше  оригиналов тогда не было, зато сейчас они есть.
В общем вопросов пока больше чем ответов.
 
katran263Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:36 | Сообщение # 150
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Хорошо бы увидеть оборот Спаса Смоленского после помывки, остались там выпуклости поверх обработки или смылись?
Все складки остались, это не грязь, это необработанное литье.
Прикрепления: 9363349.jpg(238Kb)
 
katran263Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:42 | Сообщение # 151
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Была еще такая Троица, при редактировании топика снесли, восстановлю: 

размер опять больше чем в каталоге.
Прикрепления: 7144383.jpg(252Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 30.01.2016, 18:44 | Сообщение # 152
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата katran263 ()
это необработанное литье.
так-то вертикальные линии это следы обработки, как бы...
 
pav57Дата: Суббота, 30.01.2016, 19:38 | Сообщение # 153
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Вспомнил с советских времен, что при проверке складов ОБХСС-ом опытных оперов привлекали в первую очередь не случаи недостач, а ситуации когда выявлялись излишки - именно в этих ситуациях и вскрывались крупные, миллионные махинации с левым товаром... Так и здесь - кто-то якобы нашел в давно выбитом регионе целую бочку не соленых огурцов (хотя их-то есть там), а икон, причем они больше настоящих - видимо кто-то принял во внимание рассуждения Марка про соотношение размеров иконок с их возрастом (типа чем крупнее - тем старее) и неосторожно понаделали крупнее, чем бывают настоящие... Собственно "провенанс" напоминает забавную историю Шпака про семь магнитофонов импортных и четыре куртки замшевые - не верю !
 
markggДата: Воскресенье, 31.01.2016, 00:22 | Сообщение # 154
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Изготовить бочку иконок большего, чем   стандартные,  размера, да еще по одной  штуке - просто невозможно в принципе, т.к. в  этом просто нет никакого смысла
 
feodulДата: Воскресенье, 31.01.2016, 00:38 | Сообщение # 155
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Цитата markgg ()
Изготовить бочку иконок большего, чем   стандартные,

Так и не все иконы я полагаю больше каталожного размера. У меня только 6 вершковых и все стандартного размера как в каталоге.
Больше наверное только те иконы с которых и лили. Они и имели более резкую и четкую проработку.
А насчет верить или нет дело каждого, а те кто нашел нам и не обязан доказывать что-то, ибо бОльшая часть у них на руках осталась (самые самые).

Добавлено (31.01.2016, 00:38)
---------------------------------------------
Я кстати когда приобретал вершковые тоже подумал что красивая байка :), но тут "нарисовался" первоисточник и ему спасибо за информацию, хотя конечно хотелось бы побольше этой информации и конечно же побольше фото, особенно отдельных средников и рамок.

 
лембойДата: Понедельник, 01.02.2016, 04:01 | Сообщение # 156
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Цитата katran263 ()это необработанное литье.
так-то вертикальные линии это следы обработки, как бы...
Там при литье скопировались вертикальные царапки оригинала, а поверх них литейные выпучки.
 
feodulДата: Вторник, 22.03.2016, 00:36 | Сообщение # 157
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Да бы интересная тема не пропала совсем, добавлю фото которое удалось сделать лично (икона из того же места). Богоматерь всех скорбящих радость. До и после чистки.

Добавлено (22.03.2016, 00:36)
---------------------------------------------
Из той же бочки, после чистки.

Прикрепления: 5460669.jpg(242Kb) · 6692938.jpg(103Kb)
 
ЯзонДата: Вторник, 22.03.2016, 13:43 | Сообщение # 158
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
На иконе Владимирской из "бочки" есть характерное место :



Попробовал поискать такие же иконы и очень быстро нашел три. 
Первая снята при разном освещении и без оборота, остальные с оборотом.
Литье везде плохое (подозрительное говоря мягко) и есть что-то похожее на "шары", о которых еще давно говорил Солдат.

 

 

 

Фотки первой за 2010 год, на остальное время внимания не обратил.
Массовому обороту разнообразных новоделов уже лет двадцать, за это время и патина появляется и модели изнашиваются ...
Потом через каждые три-четыре года можно находить по "бочонку", где все пока без патины, но уже с накопленным литейным опытом ... и без эмалей, с эмалями трудновато, даже Лисица вечно в капкан угождает ... smile

Все это конечно личное мнение, могут и правда быть чудеса ... но почему-то все равно в них не верят ... smile



Прикрепления: 1781831.jpg(247Kb) · 4672808.jpg(396Kb) · 2216167.jpg(223Kb) · 4625576.jpg(254Kb) · 0547701.jpg(165Kb) · 4824168.jpg(381Kb) · 2438506.jpg(248Kb)
 
soldat-52Дата: Вторник, 22.03.2016, 14:10 | Сообщение # 159
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Язон, Не это не те шары. на иконах крупные песчинки которые прилипли к матке при формовки и оттиснулись .
 
feodulДата: Вторник, 22.03.2016, 14:49 | Сообщение # 160
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Язон, иконы которые у меня на руках не вызывают никакого отторжения. А Владимирские возможно отливались с одной матки, поэтому одинаковый "брак" на ковчеге. А может даже она и являлась маткой ибо на остальных это место более сглаженное.
Если какая либо икона вызывает сомнения, готов сделать любые фото и под углом и оборот и торцы.
P.S. Именно эта икона Владимирской представленная Гуслицким в сообщении #134
Вот фото (продавца) оборота и торца Владимирской до чистки.
Прикрепления: 9416324.jpg(55Kb) · 5455667.jpg(166Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Страница 4 из 6«123456»
Поиск: