Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 6«123456»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Спас Смоленский
ВолжскДата: Суббота, 02.01.2016, 15:10 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Под маслом просматриваются "чёрточки", которые должны проходить и по выступающим частям.
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 15:15 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 788
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
в центральной части? сложно сказать из-за грязи. ничего не видно.
пусть автор темы вымоет их, посмотрим, что выйдет.
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 15:20 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Красс ()
Это   шутка   юмора   такая   или   в   самом   деле   есть   такой  "прибор  для   проведения   годовального   анализа"
конечно есть, в новый год каких приборов только не придумают:



Добавлено (02.01.2016, 15:20)
---------------------------------------------
этот прибор и бочку икон может найти и годовальный анализ сделать...
Прикрепления: 0232096.jpg(104Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.01.2016, 15:27
 
КрассДата: Суббота, 02.01.2016, 16:01 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Ага...Понял.
А   то   уж   я   прям   и  испугался ....  biggrin
Этож   форум   можно   будет  закрывать   sad
"Засунул"   иконку   в   "прибор"   ,   а   тебе  ра-а-аз   и  "высветило":  "Вашей   иконе  - 158 лет  5  месяцев,  8  дней  и   16,5   часа. Спасибо   что   воспользовались  нашим   прибором".....
Коллеги,   так   Батюшку-то   будем   приглашать,  на   него   ведь   "стрелки   "   перевели",   а   он   может   "ни   сном  ,  ни  духом..."
Каждому   же   интересно  .  наверное,   услышать  новогоднюю   сказку....


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 02.01.2016, 16:05
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 16:07 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 788
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Красс, про пользователя с ником Батюшка, это тоже шутка, с моей стороны.
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 16:11 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
да уж каков провенанс таково и обсуждение  wacko
 
КрассДата: Суббота, 02.01.2016, 17:22 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Миха
Красс, про пользователя с ником Батюшка, это тоже шутка, с моей стороны.

Чего-то   все   шуткуют,   шуткуют....,   один   я   серьезный    biggrin
Ну   а   самом   деле:     вдруг   да   нашли?   бочку,  не   бочку,  но   много  cry  
Я  на   такую   информацию   всеже   реагирую  в   том   плане,   что   были  же   где-то   и   в   других   местах   литейки   с   массовым   производством.   Вон   ,  Марк   правильно   совершенно   на   торпцы  иконки  ТС  обратил   внимание.   Я   тоже   такой   обработки  раньше  на   подобных   иконках   не   встречал. 
Не   стал  бы   я   ее   однозначно   в   новоделы   "списывать".   Мало   мы   еще   знаем  для   абсолютно  категоричных   суждений.
Я   тут  иконку- Спас  Вседержитель  намедни   получил,  купленную  на   форуме.  
Так   тоже   были   мнения   о   новодельности при   обсуждении.
Получил,   на   "малекулы   разобрал",  "обнюхал,  обсмотрел ( и  в   микроскоп   тоже) -  самая   что  ни   на  есть  настоящая,   хотя   размеры   меньше   каталажных.  Думаю,      может   поднять   старую  тему  и   объяснить  почему   сделаны   выводы  о   подлинности...  А   с   другой   стороны,  -   стоит ли   это   того.
Так   и   в   этом   случае,  "цепляются"   за   размер,   за   то,   за   се....
Откуда   вообще   взялось   мнение ,    что   была   одна   модель   и   соответственно   все   остальное   должно   быть   меньше   по   размерам,   чем   "прородительница"
Размеры   могут   учитываться   только   в   одном  случае-  если   выстроен   типологический   ряд.
Кто   его   здесь   когда   выстраивал  ? 
Кроме   одного   исследования   которое   было   сделано   по   иконе   "Не   рыдай   Мене  Мати".
Так   там   автор   сколько  фактического   материала   "перелопатил"   и   сколько   времени   потратил.....
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:35 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 788
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Красс, помните, у Солоухина в "Черных досках", в церкви был целый шкаф с меднолитыми иконками, которые пионеры на металлолом сдали. целый шкаф!

И находка(пусть так и будет) была сделана в Егорьевском районе. А что там рядом? правильно, Гуслицы, староверы. могли и схоронить от пионеров)


Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 02.01.2016, 17:37
 
ВолжскДата: Суббота, 02.01.2016, 19:25 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





"Жаба" задушила. Подсчитал сколько в бочке найдено икон. Бочка стандартная(померил). Брал коэффициент размещения,примерно 0,4.

          А(кол.)=Vбоч.\Vикон. х 0.4
 
Получилось около 1995 штук. При средней цене по 5тр получаем  9 975 000 руб.

Пойду...домашним успокоюсь. Может я ошибся..и всё ни так плохо?
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 19:33 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 788
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
При средней цене по 5тр получаем  9 975 000 руб.


Цитата
Бочку продал сразу же за 900 т.р.

продешевили(
 
feodulДата: Суббота, 02.01.2016, 19:38 | Сообщение # 51
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
Ну так не известно какая бочка была и насколько была наполнена иконами, может на дне иконы были и их присыпали землей. Можно смеяться и не верить истории (возможно это и выдумка), но таковой факт сам по себе имеет право на жизнь. И еще все иконы которые продавал этот продавец (а по его словам ему досталась малая часть из бочки) были безэмальные, хотя все были изготовлены под эмаль.
Возможно в том месте находился эмальер ибо иконы не с одной мастерской были от Уральского типа до Хрусталевских.
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 19:39 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
может там остальные были R1 и замоленные...
 
feodulДата: Суббота, 02.01.2016, 19:41 | Сообщение # 53
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
может там остальные были R1 и замоленные...

Все были в сохране, но остальные частые.
 
katran263Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:56 | Сообщение # 54
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Бочка иссякла, застолье закончилось. После двухдневной помывки (вам хорошо, вы гуляете , а я мою):
Прикрепления: 2839991.jpg(309Kb)
 
katran263Дата: Суббота, 02.01.2016, 20:13 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Богоматерь Страстная, размер: 123 х 89 мм. В каталоге В10 - 028 , размер опять меньше. Про бочку постараюсь разузнать по подробнее. 

Добавлено (02.01.2016, 20:13)
---------------------------------------------
merkatore, конечно есть, в новый год каких приборов только не придумают:
С НОВЫМ ГОДОМ! Это не в мой адрес. Мне это не интересно!

Прикрепления: 6094221.jpg(221Kb)
 
ДартаньянДата: Суббота, 02.01.2016, 20:41 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





katran263, обратку покажите пожалуйста.Уже ближе к развязке тема думаю.
 
ДартаньянДата: Суббота, 02.01.2016, 20:45 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Прикрепления: 4259643.jpg(309Kb) · 1950893.jpg(371Kb)
 
vershok76Дата: Суббота, 02.01.2016, 20:55 | Сообщение # 58
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Я немного знаю эту историю. Еще весной прошлого года во дворе дома, где в старину жил, вроде как литейщик, с МД нашли бочку и ящик. Ну, понятно, уже сгнившие все. В ящике были подсвечники и кресты, на дне бочки лежали последовательно заготовки складней, безэмальные иконы. На части икон было клеймо-преславутые круги. Мне присылали фото значительной части икон после того, как партия из них попала в руки к одному человеку. С ними перед этим успели что то сделать. Планировал сам выехать на место, звали, но дела всякие. Так и не сделал. Эти иконы потом и на форумах, и на Вернисаже продавались. Никакого подвоха, вроде, не было
Прикрепления: 6001224.jpg(47Kb)
 
vershok76Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:05 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline






Добавлено (02.01.2016, 21:05)
---------------------------------------------
Да, забыл. Очень похоже, что в литейке делали и копии. С самого верху лежала одна эмальная икона и на Меднолите появлялись в разное время переливки с нее, повторяющие все малейшие выбоины.
Прикрепления: 6670550.jpg(255Kb) · 2734497.jpg(264Kb) · 1842148.jpg(293Kb)


Сообщение отредактировал vershok76 - Суббота, 02.01.2016, 21:06
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 21:06 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата katran263 ()
С НОВЫМ ГОДОМ! Это не в мой адрес. Мне это не интересно!
ну конечно не в Ваш, анализ возраста металла ведь не вы делали как я понял...
Просто это очень интересно как можно возраст металла подсчитать это ж не дерево где хоть кольца сосчитать можно  biggrin
а тут даже и не знаю что там с металлом за годы - только окисление, может конечно и некая пресловутая усталость металла, про такой вот термин приходилось слышать но сути оного не знаю...
С новым годом!
 
ДартаньянДата: Суббота, 02.01.2016, 21:10 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





vershok76, что за место?где нашли?
 
vershok76Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:21 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Забыл, честно говоря, где нашли. Хранилась часть клада в Павлово-Посадском районе. Наверное, где-то рядом. Попробую уточнить у человека
 
ДартаньянДата: Суббота, 02.01.2016, 21:26 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





vershok76, Павлово -Посадский р-он это почти мой.Не разу от комрадов не слышал такой байки.
 
katran263Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:31 | Сообщение # 64
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
merkatore,  как можно возраст металла подсчитать это ж не дерево где хоть кольца сосчитать можно   
Но и не в бутылках. С Уважением!

Добавлено (02.01.2016, 21:31)
---------------------------------------------
Дартаньян, Иконки пришли из Павлово-Пассата.

 
vershok76Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:32 | Сообщение # 65
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
В Орехово-Зуевском районе была находка
 
ДартаньянДата: Суббота, 02.01.2016, 21:37 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





vershok76, поверьте, я бы знал об этом.
 
katran263Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:41 | Сообщение # 67
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Извиняюсь, опечатка: Павлово- Посад.
 
vershok76Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:43 | Сообщение # 68
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Если адресно искали и оптом потом продали- афишировать не станут. Не похожи иконы на подделки. Да, и подделывать заготовки складней, подсвечники, и кучу разных образов-как то проблемно. На мой взгляд.
 
КрассДата: Воскресенье, 03.01.2016, 11:57 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата katran263
(вам хорошо, вы гуляете , а я мою):


.....Но   поверьте   коллега ,   Ваши   труды   и   старания   того   стоили.
Вам   повезло   и   Вы   обладатель   двух   прекрасных   экземпляров   медного   литья.
Могу   категорично   сказать,   что    предметы   эти -   подлинные,  другое   дело,     что   их   бы   желательно   поизучать,  но   это  тема   совершенно   другого   разговора.  Более   научно-изыскательского,  если   можно   так   выразиться.
Всем   сомневающимся   или  желающих  внести   сомнения  и   смятение   в   Вашу  ,  еще   не   "окрепшую в   баталиях   душу"     biggrin ,   можете   смело   говорить :   "Есть   люди,      готовые   деньгами   ответить   за   свои   слова о   подлинности"    и.....   показать   эту   тему.
Надумаете   продавать ,   можете   "постучаться"   напрямую.

Удачи   Вам,   коллега.
Прикрепления: 8594311.jpg(288Kb)


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 03.01.2016, 12:02
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:23 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Красс ()
но   это  тема   совершенно   другого   разговора.  Более   научно-изыскательского,  если   можно   так   выразиться.
почему другого? тема: Определение подлинности, обсуждение.
Гуслицы? тогда надо торцы сравнивать с другими Гуслицами...
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:31 | Сообщение # 71
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
НЕ видел ни одной  гуслицкой иконки с  такими торцами!
 
КрассДата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:51 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата merkatore
почему другого? тема: Определение подлинности, обсуждение. Гуслицы? тогда надо торцы сравнивать с другими Гуслицами...

 
Артем,   Марк   Исаакович,   ниже   сказал  и   я   с   ним   абсолютно   солидарен .
Да   и   не   "дотягивают"   Гуслицы  до   этой   иконки   sad
Это   ведь  не   я   такую   информацию  давал,     что   в   Гуслицах   на   вес   продавали   свою  продукцию. 
Ну   а   здесь,     какой   вес?   Вполне   самодостаточное   изделие,   очень   хорошей   детализированной  проработки.
А   не   тема для   разговора  здесь  потому,   что  эту   икону   надо   брать   в   руки   и   смотреть   и   сравнивать   с   каким то   "рядом",  количеством  подобных   предметов.  Тут   бы   и   эта   пресловутая   легенда  "о  бочке"  в   "строчку"   пошла.  Как   выяснилось,    не   такая   уж   это   и   легенда. 
 Вообщем  ,   необходим   научный  подход к   вопросу.
А   наука ,  как   известно,   "быстро   не   делается"....
Да   и  не   на   таких   форумах   она  "делается" sad
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:53 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
katran263, для полноты информации покажите торцы иконы с образом Страстной
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:43 | Сообщение # 74
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Здравствуйте. Прочитал тему.стало интересно поучаствовать, т.к. я тот самый , кто этот бочонок продал, не весь smile правда и не за 900 т.р., а чуть дороже smile Могу ответить на все вопросы, если интересно по поводу находки и т.д.
 
МихаДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:47 | Сообщение # 75
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 788
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Гуслицкий, так рассакажите всю историю, как все было. очень интересно!
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:50 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1618
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Гуслицкий ()
Могу ответить на все вопросы, если интересно по поводу находки и т.д
И фото бы поглядеть наверника фоткали же. Просто любопытно очень.
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:50 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Очень интересно услышать все из первых рук!
Спасибо.
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:57 | Сообщение # 78
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
1,5 года прошло с момента находки. нашел мой знакомый случайно при строительстве забора( копал ямы под столбы) на территории между г. Павлово-Посад и Ликино_дулево. все было на глубине 50-60 см от поверхности. Был закопан небольшой бочонок( не бочка 200 литровая smile ) в которой находились иконы, кресты, складни и заготовки (рамки виноградные от икон и средники, и т.д.)всего около 800 предметов, и несколько ящиков подсвечников в разобранном виде и заготовки (около 2 тонн)

Добавлено (03.01.2016, 13:57)
---------------------------------------------
я лично все это разворачивал, все предметы в бочонке проложены газетами, на отрывках прочитал статью о Столыпине

 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:59 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1618
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Гуслицкий ()
складни и заготовки (рамки виноградные от икон и средники, и т.д.
Эх фото этих предметов помогли бы ответить на многие вопросы которые тут часто поднимаются. Жаль что это было так давно.
 
feodulДата: Воскресенье, 03.01.2016, 14:02 | Сообщение # 80
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
Это просто мечта и фантастика. Вот это везенье. Пойду устроюсь заборы копать )

Добавлено (03.01.2016, 14:01)
---------------------------------------------

Цитата soldat-52 ()
Эх фото этих предметов помогли бы ответить на многие вопросы которые тут часто поднимаются.

Согласен. Особенно рамки, средники и заготовки которые по отдельности были.

Добавлено (03.01.2016, 14:02)
---------------------------------------------
Возможно хоть какие-то фото остались?

 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Страница 2 из 6«123456»
Поиск: