Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 6 из 6«123456
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Спас Смоленский
katran263Дата: Пятница, 25.03.2016, 20:33 | Сообщение # 201
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата GLOCK_88 ()
удостоен награды крестьянин с.Новое Тарасов И.И.
 
Цитата GLOCK_88 ()
А позже,в 1902г.,мастер Федор Фролов из этого же села
Спасибо, GLOCK_88, за открытие новых имен мастеров.
 
merkatoreДата: Пятница, 25.03.2016, 20:48 | Сообщение # 202
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата feodul ()
GLOCK_88, познавательно, а от куда данные, где можно почитать?

вот Гусляк ссылку давал:
http://mednolit.ru/forum/13-24231-118161-16-1416903682


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 20:49
 
GLOCK_88Дата: Пятница, 25.03.2016, 22:22 | Сообщение # 203
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Посмотрел на иконы sammlerа(Покров+распятие),а также Спаса Смоленского,Страстной Б.М.(katranа).Мне кажется,очень достойное литье.Солунский оттуда же?Кстати,все отливки по-моему,с брашировкой.
Приходит на ум одна тема:известный мастер Серов из с.Красное Костромской губ.(все,наверное,про него читали)с 1901 г.имел тесные отношенияс владельцами крупных литеек Панкратовой и Соколовой(получал заказы,образцы изделий,мастеров по изготовлению моделей).При изготовлении отливок соблюдал жесткие требования к качеству со стороны московских заказчиков(чистота отливки,прочеканка ликов,полировка и т.д.).То есть у него был некий филиал московской фирмы.Так вот,напрашивается некая аналогия со старой литейкой,где нашли все эти отливки.Не был ли это тоже московский филиал,аналогичный филиалу Серова?Местные мастера производили отливки на месте,а далее в Москве заказчики доводили до ума(накладывали эмали).Могло такое быть?Поделитесь вашими соображениями.
 
vershok76Дата: Пятница, 25.03.2016, 22:40 | Сообщение # 204
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Цитата GLOCK_88 ()
Местные мастера производили отливки на месте,а далее в Москве заказчики доводили до ума(накладывали эмали).М

Не думаю. Там ещё подсвечники были и заготовки. И иконы по качеству разные. И эмальная всего одна
 
ЯзонДата: Суббота, 26.03.2016, 10:47 | Сообщение # 205
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата feodul ()
... прикопали только основные модели или первые отливки, остальное наверное уже было продано, или эти продать рука не поднялась и оставили до более благоприятных времен.

Цитата katran263 ()
... не похоже это просто на клад, видимо было все таки производство.

Если бы полностью все производство прикопали, что-то неудачное тоже бы попало, а здесь, обратите внимание, необработанные иконки опять отличной сохранности.
Феодоровская редкая, наверное полноценного безъэмального образца в литейке вообще не было, не смогли достать, поэтому пользовались как моделью эмальным. И как модель положили к другим потенциальным моделям ... средники и рамки это тоже части моделей, т.е. отобрали и спрятали самое ценное.
То, что продать не получилось, заготовки и подсвечники тоже прикопали.
С другой стороны, всех 800-сот предметов мы не видели, может фото показаны только лучших ... в любом случае, действительно больше похоже не на клад, а на законсервированное производство - все оставили до более благоприятных времен ... армию (а может и войну) Марк И. предполагал ...

Цитата feodul ()
С таким набором некоторые и сейчас способны "начать дело" ...


Сначала это как раз и беспокоило ... "дело" ведь уже давно начато и это могли быть последние, самые лучшие достижения ...
Но лисице трудно стать львом ... smile  
 
soldat-52Дата: Суббота, 26.03.2016, 11:10 | Сообщение # 206
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Язон, Мне кажется существенный аргумент за подлинность находок это то что большинство икон которые представлены в каталоге и схожи (тонкостями) с матками из этой бочки найдены лично Дмитрием Остапенко . Что является существенным аргументом за подлинность-опять же большое кол-во икон в каталоге с этих маток говорит скорее всего о том что продукцию эту возили на Ниж Ярмарку где она и расходилась по скитам, молельням и по мирянам.
 
feodulДата: Суббота, 26.03.2016, 11:28 | Сообщение # 207
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
В литейке так же отливали киотные кресты где в оглавии был Спас Нерукотворный или Господь Саваоф
Прикрепления: 6230546.jpg(149Kb)
 
moremanДата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:24 | Сообщение # 208
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Прочитал тему , захотелось ответить : сколько людей столько и мнений , а верить или не верить это дело каждого . Вот например : в сети дано гулет инфа на форумах поиск-ов  и фото , видео как нашли бочку 200 кг . или  чуть более , точно не помню т. к. давно было . Бочка с медными монетами , нашли на месте старой ярмарки .  smile Дальше ...
 
pav57Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:41 | Сообщение # 209
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Монеты в бочках находили неоднократно, потому что бочки иногда использовались как емкость для их накопления, да и перевозка монет с монетных дворов зачастую производилась в бочках, так что были единичные находки полных бочек одинаковых идеальной сохранности монет (в частности 600-кг бочку с пятаками Е2 чеканки екатеринбургского монетного двора - непонятно, как их перевозили в 18-ом веке...). А данный "клад" действительно выглядит как результат консервации (с надеждой на возобновление) литейного производства. Иконам этим скорее всего около 100 лет. Если бы литейное производство существовало в населенном пункте, где эту бочку нашли, 100 лет назад, то это наверняка осталось бы в памяти местных жителей. Но вполне возможно, что все эти эталонные отливки кто-то из местных привез из Москвы, а бочку использовал как емкость для транспортировки.

Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 27.03.2016, 13:44
 
moremanДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:12 | Сообщение # 210
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
.... продолжу . Вот еще пример : на месте стар. крестного хода знакомые поисковики  нашли под деревом ,под мхом стопку из 30 шт. ( плахи ) , литье Чуди ( Перм. звер-ый стиль ),размер: высота 20-25 cм. ,ширина примерно 10-12 cм . , X- XII вв . Прошел слух ( язык у них без костей ) angry , это место взлохматели  , траншеи как в войну ( вот свиньи ) .  angry Сам по этой теме давно и еще кол -рую . Напомнили мне ( темой ) ,надо будет туда нынче наведаться smile ,тем более там нашего брата не было давно . Землица  дышит и бывает по весне выдает сюрпризы . smile Плашка БМ Страстная ( куполобразная ) тоже проходила в сохране , интересно сравнить , время будет могу фото тоже скинуть в тему. smile БМ Cтрастная , в сохране  (c херувимами )тоже есть .Так что сколько ....дело каждого .  smile

Добавлено (27.03.2016, 14:12)
---------------------------------------------
Кстати , в наших краях ( север Пермского края ) тоже лили иконы ( интересная тема ) . Это исторический факт ( точное место пока не скажу ) , кому интересно архивы сами лохматте ,  есть задумки и матрицы находили ( редкость ) . Но вот удивительно ,самих икон не видел , не проходили . Те , которые проходят ( Уральское литье ) многим  известны .Тут думается:  только переливали , а не клеймили  и тираж не большой ? А по летописи в наших краях пожаров в те далекие времена не мало было . Кстати , помню находил часть от складня               ( средний по размерам ) , походный , с оплавленными краями , давно продал на ревью . , человек занимается реставрацией . smile

 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:54 | Сообщение # 211
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
moreman, в Соликамске в 18 веке действовал Медеплавильный завод Турчаниновых и насколько знаю там же из оной меди утварь различную и делали... почему бы им иконы и не переливать было..?
 
moremanДата: Воскресенье, 27.03.2016, 17:06 | Сообщение # 212
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
merkatore пишет :moreman, в Соликамске в 18 веке действовал Медеплавильный завод Турчаниновых и насколько знаю там же из оной меди утварь различную и делали... почему бы им иконы и не переливать было..? Конечно ,тоже в курсе .А от куда такой интерес ? Приятно услышать , что интересуетесь . smile Дополню : первую медную руду в России нашли под Соликамском , на горе дер. Григорово ( см. на форуме "ревьюдет-р ", в разделе путешествия , мою тему,, Путешествие на Родину предков ..." ) ,там фото Григорово есть . Местный краевед книгу издал , там фото есть этих медных изделий . Посуды медной такой ниразу не проходило , и в местных музеях единицы , видимо большая часть на продажу уходила .Вот еще интересно : племена Уральской Чуди ,которые лили Пермский зверинный стиль из бронзы , на найденных рудниках метки ставили . Позднее по этим меткам местные промышлинники их находили .... smile

Сообщение отредактировал moreman - Воскресенье, 27.03.2016, 17:10
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.03.2016, 17:18 | Сообщение # 213
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата moreman ()
А от куда такой интерес ?
так книги про них пишут: http://mednolit.ucoz.ru/_fr/239/4155112.jpg
 
moremanДата: Воскресенье, 27.03.2016, 19:02 | Сообщение # 214
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
merkatore: так книги про них пишут: http://mednolit.ucoz.ru/_fr/239/4155112.jpg Сейчас многие пишут , даже бандиты и депутаты . Вы случайно про род Чердынских купцов 1-й гильдии Алиных книгу не находили ? Те покруче были , коллекц-вали сереб. посуду Волжской Булгарии и т. д.Когда их особняк сгорел , то нашли часть от сгоревшей коллекции , 35 пудов серебра . Про купца Ефима Тимохова 2 -й гильдии из дер.Вильгорд тоже интересно . Интересный историч . документ в оригинале его случилось увидеть и кое что , что ему принадлежало.
 
GLOCK_88Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 19:09 | Сообщение # 215
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Если бы литейное производство существовало в населенном пункте, где эту бочку нашли, 100 лет назад, то это наверняка осталось бы в памяти местных жителей. Но вполне возможно, что все эти эталонные отливки кто-то из местных привез из Москвы, а бочку использовал как емкость для транспортировки.
Дам рубль за сто,что все эти отливки произвели в этой местности.Те,кто нашли,не указали конкретного места(еще бы),а указали лишь линию(между Павлово-Посадом и Ликино-Дулево).А между тем(как я писал выше)чуть на юго-восток расположен ряд деревень(всего 9,их список тоже постом выше),в которых на конец 19-ого в.действовало до 140 литеек.То есть местность была нашпигована ими.Эти деревни входили в состав Новинской волости Богородского уезда-знаменитое Загарье.И хоть про загарские отливки все хором(тот же Дружинин и Серов)писали,что они все плохого рисунка,литья,грубо обделаны и т.д.),но нет исключений из правил:мастера из с.Новое(там же)участвовали со своей продукцией на 2-ух всероссийских выставках и не безуспешно.Возможно,найденные изделия именно из их литеек.
(чтобы иметь наглядное представление,можно посмотреть карту Орехово-Зуевского района).
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.03.2016, 19:16 | Сообщение # 216
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата moreman ()
Вы случайно про род Чердынских купцов 1-й гильдии Алиных книгу не находили
нет не находил... только вроде статьи в краеведческой литературе где-то встречались... У Алиных кстати род разделился на Больших и Малых...
Думаю не стоит уводить тему в сторону... если есть желание обсудить литьё Пермской области то создавайте тему, обсудим.

PS депутаты-бандиты книг не пишут и никогда не писали, пишут за них, плохо или хорошо это уже другой разговор.


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 27.03.2016, 19:37
 
КалининДата: Понедельник, 28.03.2016, 11:41 | Сообщение # 217
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
депутаты-бандиты книг не пишут и никогда не писали

Ну, Суров-то писал, депутат. А методы скупки у населения были у него не то что бандитскими, но такими... как бы это помягче... хитрыми. wink
 
merkatoreДата: Понедельник, 28.03.2016, 12:57 | Сообщение # 218
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ну, Суров-то писал, депутат. А методы скупки у населения были у него не то что бандитскими, но такими... как бы это помягче... хитрыми.
Вы знаете Илья Леонидович, я с Вами соглашусь! Но на половину, да многие люди оставившее некоторое культурное наследие не совсем по Христиански поступали с ближними... там можно начинать с первых Строгановых как они прибирали всё к  рукам но и библиотеку собрали не хуже чем у Ивана Грозного и летописи создали и многое другое... но все же нельзя их ставить на один уровень с кандидатами наук из станицы Кущёвской...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 28.03.2016, 12:59
 
soldat-52Дата: Среда, 30.03.2016, 19:25 | Сообщение # 219
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Пришла сегодня ночью информация когда спал))) А ведь скорее всего рамки виноградные что применяет в своих рариках Лис могли ему достаться из этой бочки.
 
katran263Дата: Среда, 30.03.2016, 20:10 | Сообщение # 220
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
А ведь скорее всего рамки виноградные что применяет в своих рариках Лис могли ему достаться из этой бочки.
Наверное вы правы. Переливать с переливка, размер иконы будет гораздо меньше, а тут образцовая рамка и по качеству и по размеру (заготовки отдельных рамок тоже были в бочке). Вставляй в рамку любой извод и икона готова.
 
trizorДата: Воскресенье, 03.04.2016, 18:28 | Сообщение # 221
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
И бочка была и в ней 3 мешка с этим добром, Я только не успел выкупить, так как поздно предложили. 
Факт на лицо, была закладуха, подтверждаю! 
Все предметы должны быть подлинные.
 
ГуслицкийДата: Суббота, 21.05.2016, 21:16 | Сообщение # 222
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Вот таких крестов, причём обработанных, было всего два среди огромного количества других и необработанных.Размер 25.1 на 13.6. Очень высокий рельеф-никогда такого не встречал. Высота рельефа в районе Головы около 1.2 см от креста. Что можете сказать по данному поводу

Добавлено (21.05.2016, 21:16)
---------------------------------------------
Вот ещё

Прикрепления: 6113846.jpeg(109Kb) · 0318404.jpeg(147Kb) · 2844271.jpeg(97Kb) · 3713195.jpeg(120Kb)
 
ГуслицкийДата: Суббота, 21.05.2016, 21:18 | Сообщение # 223
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
.
Прикрепления: 0184336.jpeg(81Kb) · 4789638.jpeg(132Kb)
 
feodulДата: Суббота, 21.05.2016, 22:24 | Сообщение # 224
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Гуслицкий, Качество литья как всегда изумительно, как и все в той бочке.
 
КалининДата: Суббота, 21.05.2016, 22:44 | Сообщение # 225
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Гуслицкий, оформите фото в соответствии с правилами форума.
 
ГуслицкийДата: Суббота, 21.05.2016, 23:43 | Сообщение # 226
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Подскажите как это сделать. Я делаю фото с телефона вертикально,а при загрузке они сами поворачиваются горизонтально
 
КалининДата: Воскресенье, 22.05.2016, 00:07 | Сообщение # 227
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Гуслицкий ()
а при загрузке они сами поворачиваются горизонтально
Они вообще никак не переворачиваются, судя по тому что их вообще не вижу.
Фото должны быть выставлены в открытом виде, хоть загруженными на сам Меднолит, хоть превьюшками с Сэйвпика и прочих картиночных хостингов.
 
СуздалевЪДата: Воскресенье, 22.05.2016, 00:40 | Сообщение # 228
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Прикрепления: 6789306.jpeg(132Kb) · 0599370.jpeg(97Kb)
 
СуздалевЪДата: Воскресенье, 22.05.2016, 00:41 | Сообщение # 229
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Прикрепления: 4908092.jpeg(147Kb) · 6151092.jpeg(81Kb)
 
СуздалевЪДата: Воскресенье, 22.05.2016, 00:43 | Сообщение # 230
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline

Добавлено (22.05.2016, 00:43)
---------------------------------------------
Помогу.

Прикрепления: 8033856.jpeg(109Kb) · 0156010.jpeg(120Kb)
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 22.05.2016, 06:49 | Сообщение # 231
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
Спасибо Суздалев
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Страница 6 из 6«123456
Поиск: