|
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
|
|
| sibirak | Дата: Суббота, 11.04.2015, 07:01 | Сообщение # 121 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| ".. не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ " - да, нужно соблюдать правила.
Итак про "МАП".
В статье Крюкова Е. помещено 4шт."маповских" сюжета - ил. 6,7,9,58.
Вопрос: "Они как-то расширяют круг известных изводов, которых сегодня насчитали на форуме уже 40?".
И тот, кто ведёт этому учёт может сказать, а каких сюжетов на территории России или паутины инета встречалось по нескольку с "МАП"?
Например: на сегодня известно с "МАП" изводов "Спас Благое молчание" -3 шт, "Богоматерь Казанская" - 2 шт. и т.д. Вот тогда можно двигаться дальше. Кстати, у меня в коллекции точно такой же "Спас..." с "узорной" рамкой, но без этих клейм.
Далее, на ил. 58 только одно клеймо "МАП" (без "ЗТОГ"). С чем это может быть связано?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:09 | Сообщение # 122 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| РХ. (Сейчас выставлена на продажу: http://mednolit.ru/forum/2-29490-1).
 
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:27 | Сообщение # 123 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Интересное клеймо. Если так смотришь, то буква Х. А при увеличении- ЗС.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:30 | Сообщение # 124 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
|  РСХ
Сообщение отредактировал vershok76 - Суббота, 11.04.2015, 19:36 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:34 | Сообщение # 125 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Не знал куда выставить. Некое клеймо БТ. Больше не встречал.
 
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 11.04.2015, 22:01 | Сообщение # 126 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| МРСХ
Сообщение отредактировал vershok76 - Суббота, 11.04.2015, 22:03 |
| |
| |
| masliv | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 06:04 | Сообщение # 127 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| klim, приветствую!
А нет ли в Вашем перечне иконок с клеймами МАП и ЗТОГ иконки Св. Антипа (примерно 10х8 см), в винограде, с Деисусом над головой? На днях предлагали такую с этими клеймами.
С уважением, Андрей
P.S. Вот такого извода, как ниже из каталога, но пятиэмального:
http://mednolit.ru/photo....-0-3550
P.P.S. А, может, у кого-то в коллекции такой есть? Или он R10?
Сообщение отредактировал masliv - Понедельник, 11.05.2015, 19:39 |
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 21:55 | Сообщение # 128 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Приветствую, masliv!
В перечне присутствует, но в натуре не видел. Если будет возможность явите народу фото или скан с внешними габаритами и
диагональю средника в мм. Степень редкости определяется без учета наличия клейм и датировки. С уважением
Сообщение отредактировал klim - Понедельник, 11.05.2015, 21:58 |
| |
| |
| olgor | Дата: Вторник, 12.05.2015, 14:08 | Сообщение # 129 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| у меня была такая иконка, но по причине слабой сохранности не задержалась (размер не записал)
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 12.05.2015, 16:00 | Сообщение # 130 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Клеймо МАП присутствовало, или только ЗТОГ?
С уважением.
|
| |
| |
| olgor | Дата: Вторник, 12.05.2015, 18:18 | Сообщение # 131 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| были оба клейма, фото только такие сохранил.
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 12.05.2015, 20:41 | Сообщение # 132 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Спасибо. С уважением.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 14.05.2015, 13:16 | Сообщение # 133 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak (  ) И тот, кто ведёт этому учёт может сказать, а каких сюжетов на территории России или паутины инета встречалось по нескольку с "МАП"?
Наверное никто такого учета не ведет...  Ув. klim ведет учет самих изводов с клеймами.
Про количество же одинаковых Вы сами пишите о двух изводах - 3 иконы, 2 иконы. С остальными примерно также, все знают - МАПовские иконы редкие.
Пусть каждого извода найдется даже по пять икон и сколько-то навсегда утрачено, все равно их немного. Если есть набор моделей, на продукцию одного года похоже. И, возможно, года чем-то значимого для староверов (см. статью Е.Крюкова). Или же года, значимого для самого МАПа...в общем, много было разных предположений...
Еще в статье Е.Крюкова есть версия о привязке клейма "а" на иконах Хрусталева к 1883 году, вряд ли это так.
Все таки для Хрусталева традиционно указывать дату арабскими цифрами, буквенная дата есть только на складне. Но главное то, что существует икона "Не рыдай Мене Мати" с клеймом "МРХ", датой "79" и клеймом "а" на обороте...
Сообщение отредактировал Язон - Четверг, 14.05.2015, 13:39 |
| |
| |
| masliv | Дата: Четверг, 14.05.2015, 13:56 | Сообщение # 134 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Ну вот, дали сделать скан, вкладываю. Размер 112(105,5)х92, сверху клейма МАП и ЗТОГ, фото сделаю и вставлю.   |
| |
| |
| masliv | Дата: Пятница, 15.05.2015, 10:44 | Сообщение # 135 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
|  
Сделал фото торца, вкладываю.
Вес 264,8 г.
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 16.05.2015, 08:43 | Сообщение # 136 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемые olgor и masliv, весьма признателен!
Нет изображений и габаритов по четырём изводам МАП:
1. Вход Господень в Иерусалим.
2. Огненное восхождение пророка Илии.
3. Благоверные князья Борис и Глеб.
4. Богоматерь Неопалимая Купина.
Всё ещё сомнительны изображение и клейма Облачного Успения.
Помощь прийму с благодарностью. С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Суббота, 16.05.2015, 17:02 |
| |
| |
| masliv | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 06:46 | Сообщение # 137 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| А, может, Вам открыть отдельную тему на этом форуме и выложить имеющиеся фото икон производства МАП?
Ну или попросить завести отдельный раздел в Каталоге?
Было бы очень даже полезно оценивать редкость...
А то вот я все никак не могу решиться купить приведенную мной икону Св.Антипы - просят 35 т.р.
И еще - в загашнике есть вершковая икона Св.Георгия 4 цвета эмали - тоже МАП и ЗТОГ - будет отдельная тема или раздел в Каталоге - помещу фото.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 08:51 | Сообщение # 138 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый masliv, мои заметки - всего лишь рабочие материалы, нуждающиеся в тщательной проверке из разных источников.
Их публикация в незавершенном виде смахивает на детское соперничество: я первый!
Икона Чудо Георгия о змие опубликована под №149 в каталоге СИМВОЛЫ И ОБРАЗЫ Ю.А.Голубева,2002г.
PS. Моя просьба в сообщении 142 скорее всего останется без ответа.
С уважением.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Суббота, 23.05.2015, 15:58 | Сообщение # 139 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| "...Еще в статье Е.Крюкова есть версия о привязке клейма "а" на иконах Хрусталева к 1883 году, вряд ли это так.
Все таки для Хрусталева традиционно указывать дату арабскими цифрами, буквенная дата есть только на складне. Но главное то, что существует икона "Не рыдай Мене Мати" с клеймом "МРХ", датой "79" и клеймом "а" на обороте... " - а как бы её увидеть?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 12:51 | Сообщение # 140 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) ......существует икона "Не рыдай Мене Мати" с клеймом "МРХ", датой "79" и клеймом "а" на обороте... " - а как бы её увидеть?
Такая икона у меня была. Фото не делал, три эти клейма вместе забыть невозможно.
Попробуйте написать Кукушкинду, попросите показать или на словах описать оборот иконы М1 (см. его статью). Если память не изменяет, это она и есть...
Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 24.05.2015, 15:02 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 15:39 | Сообщение # 141 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| "...Попробуйте написать Кукушкинду, попросите показать или на словах описать оборот иконы М1 (см. его статью). Если память не изменяет, это она и есть... ".
Кроме как здесь написать, другой возможности у меня нет. Уважаемый Кукушкинд, будьте любезны, покажите данную икону "со всех сторон".
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 20:20 | Сообщение # 142 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Кроме как здесь написать, другой возможности у меня нет
Вот тема ув. Кукушкинд'а есть:
http://mednolit.ru/forum/13-905-1
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 23:03 | Сообщение # 143 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Видел две иконы "Не рыдай..." с МРХ и 79. У обеих на обороте нет клейм.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 25.05.2015, 13:37 | Сообщение # 144 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Значит это не она, эмали лежали также, но получается не те.
Ладно... кому отдал знаю, попробую оттуда получить фотографию.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Понедельник, 25.05.2015, 17:35 | Сообщение # 145 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Посмотрел на том сайте. Там только эта надпись (про А (аз) ничего не сказано):
Замечательный русский художник, резчик, литейщик Родион Семенович Хрусталев подарил нам настоящее чудо,
одну из самых красивых икон в медной пластике, православную Пьету, образ «Не
рыдай Мене Мати, взирающе во гробе».
Было проведено сравнение иконы с инициалами МРХ,
79 , с другими иконами этого сюжета.
Сравнения проводились по деталям сюжета и
оформления икон, а также по геометрическим
размерам (внутренний размер высоты и ширины сюжета)
. Размер сюжета , а не размер самой иконы
взят для большей объективности, так как края иконы могли быть обработаны по‐разному. Напомню ,что
коэффициент линейной усадки латуни лежит в пределах от 1,2 до 2
% в зависимости от состава сплава. То
есть, если сравнивать размеры модели
с которой отливали икону и саму
отливку, то линейные размеры модели будут
на 1,2‐2% больше . Важна точность и одинаковый подход к измерениям.
Были рассмотрены 8 икон. Их размеры
сведены в таблицу 1. Икона с
инициалами мастера имеет наибольшие размеры.
Именно она послужила моделью для всех
остальных икон. От нее , по принципу
перевернутой пирамиды пошло распространение
Образа «Не рыдай Мене Мати…» по медным заведениям старообрядцев. Можно также датировать
все иконы этого сюжета, как созданные не ранее последней четверти 19в. Ниже приводятся краткие
характеристики икон. 1.Московская N1 (М1).
Размер иконы 115,0х98,5 мм, сюжета 74,7х64,6 мм. Инициалы МРХ и цифра 79 на нижней рамке
сюжета.http://www.rus-icons.info/library/Do_not_cry_for_Me_Mother_2012/Do_not_cry_2012.pdf
Будем ждать Язона: "Значит это не она, эмали лежали также, но получается не те.
Ладно... кому отдал знаю, попробую оттуда получить фотографию".
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 02.06.2015, 15:10 | Сообщение # 146 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Будем ждать Язона
Просьба показать икону до владельца дошла. Теперь уже от него зависит, захочет - фотографии будут.
Не захочет - придется поверить на слово....или не поверить....
|
| |
| |
| Бутово | Дата: Среда, 10.06.2015, 18:50 | Сообщение # 147 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/2-30795-1
клеймо ЗС и мсрх 
Сообщение отредактировал Бутово - Среда, 10.06.2015, 18:51 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Четверг, 11.06.2015, 16:57 | Сообщение # 148 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Эта иконка с этими же буквами уже описана в статье Е. Крюкова в журнале "Антиквариат..." за этот год (стр. 16 ил. 18). Добавлено (11.06.2015, 16:57)
---------------------------------------------
Дата: Вторник, 02.06.2015, 15:10 | Сообщение # 152Цитата sibirak ()Будем ждать Язона
"Просьба показать икону до владельца дошла. Теперь уже от него зависит, захочет - фотографии будут.
Не захочет - придется поверить на слово....или не поверить...." - на слово не считово. В "математитке" нужны доказательства, а литературе можно писать сочинение...
|
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 13.06.2015, 18:10 | Сообщение # 149 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Эта иконка с этими же буквами уже описана в статье Е. Крюкова в журнале "Антиквариат..." за этот год (стр. 16 ил. 18).
В статье Е.Крюкова много икон описано, много еще нет, кое-что неверно описано..
А повторение всегда мать учения... 
Цитата sibirak ( ) ...на слово не считово. В "математитке" нужны доказательства, а литературе можно писать сочинение...
И это Вы называете математикой....по моему здесь даже фотографий не надо...
Что касается иконы "Не рыдай Мене Мати" с клеймом Хрусталева, датой 79 и клеймом "а" на обороте - она существует, может со временем и фотографии будут.
Коллекционеры люди непростые, думаю все имеют представление...
Одни показывают и рассказывают все, другие ничего, третьи кое-что...
И если хотите что-нибудь новое узнать, не пишите про "математику" и "доказательства", доказывать Вам никто ничего не собирается...
Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 13.06.2015, 18:12 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 13.06.2015, 21:14 | Сообщение # 150 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| sibirak, Вы почти в каждом посте ссылаетесь на стать Крюкова. Учитывая совпадением имени, как я понимаю, Вы и есть Е.Крюков?:-))))
|
| |
| |
| ioan | Дата: Среда, 25.11.2015, 00:22 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Удаленные
| Красивейший М.А.П.овский крест в золочении и торцевыми клеймами!!!
 
 
|
| |
| |
| ioan | Дата: Среда, 25.11.2015, 00:42 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Удаленные
| Крест с клеймами "Р", "Х", "С.И.Б.", большая "Х", написанная точками.
 
|
| |
| |
| ioan | Дата: Среда, 25.11.2015, 00:45 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
|  
 
|
| |
| |
| ioan | Дата: Среда, 25.11.2015, 00:47 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Удаленные
|  
|
| |
| |
| Алена | Дата: Четверг, 03.12.2015, 22:20 | Сообщение # 155 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
|  
на всех "З", на одной "МРСХ". от одного владельца
Сообщение отредактировал Алена - Четверг, 03.12.2015, 22:37 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 04.12.2015, 04:59 | Сообщение # 156 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Все эти иконы из одной мастерской а на какой МРСХ?
|
| |
| |
| Алена | Дата: Пятница, 04.12.2015, 17:26 | Сообщение # 157 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| markgg, на "РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО"
Сообщение отредактировал Алена - Пятница, 04.12.2015, 17:27 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 06:36 | Сообщение # 158 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| так смотрибельнее будет:
|
| |
| |
| ценитель | Дата: Пятница, 18.12.2015, 18:32 | Сообщение # 159 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Еще один складень с тем же клеймом http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=2423885
Помогите пожалуйста чтобы посмотрибельнее было .
|
| |
| |
| Алена | Дата: Пятница, 18.12.2015, 18:44 | Сообщение # 160 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
