|
Особенности оглавия. Мнения?
|
|
| Миха | Дата: Вторник, 10.03.2015, 00:40 | Сообщение # 81 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| И еще один вопрос. Иконки у Вас на руках, так что, Вам виднее будет. Они из одного сплава отлиты, как считаете?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 06:31 | Сообщение # 82 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН По просьбе, о Троеручнице. Размеры: С оглавием 9.2см., без 7.5см. Ширина 6.6-6.7см. Ребро, с верхней перекладиной 3.5см. Толщина ребра 6мм.
КЛМН, вот спасибо большое Вам за размеры. Буду свою до миллиметра перемерять.
Добавлено (10.03.2015, 06:31)
---------------------------------------------
Цитата Миха И еще один вопрос. Иконки у Вас на руках, так что, Вам виднее будет. Они из одного сплава отлиты, как считаете?
...... Миха, не придирайтесь ! 
Вот это-то уж точно значения не имеет. Что было, из того и отлили.
Неоднократно уже , в том числе и в литературе обращалось внимание на то, что металл использовали тот, который смогли приобрести.
И не факт, что он десятилетиями в одном месте закупался.
Кто такой "нуб" и что значит "НН" ? . Пишите по-русски
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 10.03.2015, 06:34 |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 10.03.2015, 08:36 | Сообщение # 83 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Я не придираюсь, но пусть будет одним из косвенных признаков, как и раскол формы на Казанской.
Чуть позже напишу свои мысли по данному вопросу, как изучу достаточно материала, и как мысли в голове оформятся.
Вам, Красс, спасибо за интересную тему!
Нуб-новичек, НН-Нижний Новгород 
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 10.03.2015, 08:43 | Сообщение # 84 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Кто такой "нуб" и что значит "НН" ?
"Нуб"- новичек. (Компьютерно-игровой сленг)
НН- Нижний Новгород.Добавлено (10.03.2015, 08:43)
---------------------------------------------
Чуть отвлекся и уже Миха, все написал!
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 09:22 | Сообщение # 85 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха Чуть позже напишу свои мысли по данному вопросу, как изучу достаточно материала, и как мысли в голове оформятся.
Вот-вот, и я на этом же месте "засел".
Надо и как-то мысли в "кучку" сконцентрировать, ну и аргументацию подобрать "приличную".
К слову, там была ранее мысль про Загарье....
Ну никогда не соглашусь, что те образцы которые КЛМН показал , другие коллеги , все это - Загарье (как один из центов литейного производства).
Добавлено (10.03.2015, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Миха ....но пусть будет одним из косвенных признаков,
хм....
А как без химического анализа состава металла каждой из иконок Вы сделаете "это" одним из "косвенных признаков"?
Согласитесь , что "на глазок" "определять "одинаковость" или "разность" металла дело не очень ..... правильно-разумное
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 10.03.2015, 09:40 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Они все или почти все из Нижегородской, найдены "в лесах", т.е. влияние внешней среды, то бишь почвы для всех одинаковое, значит, и патина одинаковая. А цвет и характер патины-это почва+лигатура. Если патина отлична-значит, состам металла другой. А что из этого следует. бум думать.
Я, кстати тоже не согласен с версией о Загарье, но вся соль в том, что ни подтвердить, неиопровергнуть это пока нельзя.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 09:53 | Сообщение # 87 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха Они все или почти все из Нижегородской, найдены "в лесах", т.е. влияние внешней среды, то бишь почвы для всех одинаковое, значит, и патина одинаковая. А цвет и характер патины-это почва+лигатура. Если патина отлична-значит, состам металла другой. А что из этого следует. бум думать.
Миха , давайте без "полета далеко идущих фантазий"
"Леса" это Вам че - пустыня Сахара, где только песок и все ?
"...то бишь почвы все одинаковы" - эта Вы несколько ......увлеклись....
Не будем в "раж входить" - будем думать.
....у меня есть с чем сравнивать, в том числе вещи с "одного чердака", а патина .... 
Может это и критерий чего нибудь, но уж никак не подтверждение того что две (три) иконки были отлиты в одной мастерской только потому , что у них патина одинаковая.
Хим состав металла , притом совершенно одинаковый в двух -трех вещах можно еще к чему то "привязать" , а патину .....:(
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:04 | Сообщение # 88 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Красс, перечитайте внимательно мой пост. Где я говорил про патину как критерий?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:20 | Сообщение # 89 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха Красс, перечитайте внимательно мой пост. Где я говорил про патину как критерий?
Про патину, как критерий, Вы действительно не говорили, но Вы говорите о том, что если патина одинакова, то из этого следует, что и состав металла одинаков. Так вот одно из другого никак не следует. Я только об этом
Из Вашего суждения, вывод можно было сделать только один .
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:34 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Два предмета. Одна и та же почва, одна и та же лигатура. Значит, и патина будет одинаковой. крайности не рассматриваем. Я не прав?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:50 | Сообщение # 91 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Нет ! Вы неправы по определению условий и в этом ошибка .
Если из двух посылок хотя бы одна ложная, умозаключение будет ложным ( "Логика" год. издания 1985 , Старков) Могу ошибиться в авторе и в г. изд)
"одна и та же почва".... Они что рядышком в вертикальном положении стояли 150 лет ?
Давайте" действительно" не будем "рассматривать крайности"
Это- не критерий.
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 10.03.2015, 11:06 |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 10.03.2015, 11:22 | Сообщение # 92 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Вот Вы тут про чердак упомянули. Знаете, если серебряный столовый прибор на 12 персон был найден на чердаке, и одна вилка из него была в присыпке, другая завернута в промасленную тряпку. третья лежала в ящике, четвертая в сорочьем гнезде, то да, патина у всех будет разная, но у основной массы, которая лежала в старом чемодане, будет одинаковая патина у всех предметов.
Почти вся пластика из Нижегородской имеет характерную патину.
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 10.03.2015, 11:23 |
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 10.03.2015, 12:19 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) Кстати , уже здесь есть три образка иконы Божья Матерь Троеручица.
Попробуйте утвердительно сказать что все они из разных мастерских.
Ну и если решитесь, то как -то обоснуйте .
Красс , вот фото оглавий трех иконок Богородица Троеручница из этой темы. Оглавие иконки NEON_NN отличается с первого взгляда. Оглавия Вашей иконки и иконки КЛМН очень похожи, но тоже различаются - вертикальный прилив на Вашей длиннее.
Доказывать, что они из разных мастерских имеет смысл только после того, как Вы объясните, каким образом и зачем одна мастерская могла лить оглавия с подобными вариациями.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 12:28 | Сообщение # 94 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха Почти вся пластика из Нижегородской имеет характерную патину.
Характерную, но далеко не одинаковую !
Конечно можно "отойти в сторону" и развить тему про патину, но делать мы этого не будем, дабы не "сбиваться с пути истинного"
Миха, в полемике , так же как в боксе, есть так называемые, "запрещенные приемы".
Вот одним из них , даже двумя я сейчас в беседе с Вами и хочу воспользоваться как " аргументатором":
1. Очень часто и особенно на форумах, я стал использовать простой прием : я просто прекращаю общаться с оппонентом.
Какой смысл общаться с человеком, которому сколько не объясняй , он все равно будет иметь свою убежденность . Зачем тратить на него время.:(
2. Есть два мнения: моё, и - неправильное
В каждой шутке, как Вы понимаете, есть доля шутки .....
Ну не "лезет" ваша теория "о патине " ни в какие научно - обоснованные "ворота"
Добавлено (10.03.2015, 12:28)
---------------------------------------------
Олевс, просто огромное спасибо за наглядное оформление.
Для меня это такая....
Вообщем не могу я так все соединять раскладывать наглядно, да еще чтобы быстро это делать.
Ну а по сути сравнения ....я вот что подумал:
Если мастерская(мастерские ) работали какое-то условно продолжительное время, то у них не может быть ну со-о-о-вершенно одинаковых( как под копирку) оглавий. Разбежка в производстве по времени , вполне объясняет и некоторые, хоть и значительные, но не принципиально противоположные различия.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 12:40 | Сообщение # 95 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Доказывать, что они из разных мастерских имеет смысл только после того, как Вы объясните, каким образом и зачем одна мастерская могла лить оглавия с подобными вариациями.
в сообщении 36 я сделал предположение о назначении данного утолщения:
"Может штырь и в этом случае затруднял проливку металлом тыльной части полукруглого канала для гайтана и с целью лучшего разлива металла и делалось это утолщение на шее..? "
учитывая что непроливы на креплениях для гайтана явление весьма распространённое на таких навершиях (напр крест из сообщ №3) то эта версия обретает некоторый смысл, тогда бугор это мог зависеть от "толщины мизинца формовщика"...
В общем если этот бугор снижал количество брака то то в нём был смысл, думаю о потере рабочего времени работников и оборудования при производстве брака итак все вкурсе.Добавлено (10.03.2015, 12:40)
---------------------------------------------
кстати по вопросу брака, возможно не всё шло в переплавку что-то могло и проскочить, тогда этот крест который именно из-за оглавия (отсутствие крепление для гайтана) признали новоделом может и не новодел:
http://mednolit.ru/forum/11-20682-1
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 10.03.2015, 12:33 |
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 10.03.2015, 12:48 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) с целью лучшего разлива металла и делалось это утолщение на шее..?
Если "по науке", то "правильная отливка" должна всюду иметь одинаковую толщину. Поэтому на некоторых крестах напротив выступающей с лицевой стороны фигуры Христа сзади имеется соответствующее углубление, "выравнивающее толщину отливки. Хотя исключить, что кто-то сделал этот прилив "для улучшения проливаемости" тоже нельзя. Но вот что куча литеек сделала бы так - уже сомнительно.
Красс, три креста - три разных ооброта. Три иконки, указанные Вами - опять три разных варианта. А одинаковые то есть?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 12:56 | Сообщение # 97 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, на представленных Вами трёх оглавиях сам квадрат очень схож правый нижний угол по крайней мере отличается только качеством формовки-отливки, т.е. у оглавия только горбики разные...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 10.03.2015, 12:57 |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 12:58 | Сообщение # 98 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Артем, на мой взгляд, чтобы рассуждать и брать во внимание такие "тонкие технологические нюансы", (которые может и имеют место быть ) мы действительно имеем очень мало (ничтожно мало) фактического материала.
Такие рассуждения можно вести когда у тебя штук 200-250 образцов .
А пока давайте попробуем дистанцироваться от "техногенности" , а будем брать этот самый бугорок (утолщение) - как данность, а не как технически обоснованное, полезное и каким-то целям служащее "усиление".
Вы ближе к месту , к месту .... "прибивайтесь" , не пытайтесь определять почему, да зачем они так делали (они - это мастеровые -литейщики)
Олевс, а лицевую сторону оглавий можно так же как Вы оборот сделали ....? Пожалуйста.
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 10.03.2015, 13:02 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 13:19 | Сообщение # 99 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| а вообще на мой взгляд рассматривать данный вид оглавия в отрыве от остальных не совсем правильно выводы будут немного индуктивный характер иметь...
Я вот не зря кресты изначально в теме поставил, потому как иконы являются отливками других икон (частей икон, складней) с приделанным навершием, а вот кресты встречаются только с навершиями, без наверший нам они не встречаются, т.е. модели крестов были изготовлены там где эти навершия были аутентичны...
и на крестах видны все типы наверший:
1 с трубкой для гайтана
2 цельнолитое с каналом для гайтана
3 с горбиком
Если рассуждать логически то непролив наиболее вероятен на первом типе навершия, но по расходу металла оно самое экономичное второй тип навершия не самый экономичный по расходу и как видим тоже может иметь непролив, тогда наиболее рациональным становится третий тип навершия с горбиком, как известно кто не считает своих расходов тот закрывает свою литейку, считать умели потому мастерство определялось в том числе толщиной отливки...Добавлено (10.03.2015, 13:19)
---------------------------------------------
Цитата Красс ( ) Вы ближе к месту , к месту .... "прибивайтесь" , не пытайтесь определять почему, да зачем они так делали
Я уверен что просто так люди только на даче работают у себя, на работе ни чего лишнего никто не делает, и с рационализаторством у наших предков было всё в норме...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 10.03.2015, 13:16 |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 13:23 | Сообщение # 100 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Артем ! Ау-у-у !
Вы меня слышите ?
Вроде как мы пытаемся определяться "Где это делалось?" , а не "Кто сколько и на чем сэкономить решил?"
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 13:29 | Сообщение # 101 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Вы меня слышите ?
Тоже над этим голову ломаю и уверен что делали это в разных местах
потому как крест именно с горбиком имел эмаль (!) тогда как эмаль на иконах не встречается вот где загадка!
|
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 10.03.2015, 13:47 | Сообщение # 102 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) т.е. у оглавия только горбики разные...
Цитата Красс ( ) попробуем дистанцироваться от "техногенности" Цитата Красс ( ) не пытайтесь определять почему, да зачем они так делали
Цитата Красс ( ) лицевую сторону оглавий
А существуют кресты и иконы с таким же оглавием без приливов сзади?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 13:57 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Цитата merkatore ()т.е. у оглавия только горбики разные...
Артем, и какой вывод Вы из этого делаете?
вывод такой приходит: что форма горбика индивидуальна для каждой иконы и делалась чем угодно хоть мезинцем в форме после отпечатка... т.е. в одной литейке могли сделать.
Цитата olevs ( ) А существуют кресты и иконы с таким же оглавием без приливов сзади?
ну и ещё с одной загадкой тут сталкиваемся и это крест с серафимом и датой на обороте (они как известно тоже только с навершиями встречаются, без наверший их нет) у моего экземпляра приделано навершие с горбиком, но видел так же варианты без горбика...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 10.03.2015, 14:04 |
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 10.03.2015, 14:10 | Сообщение # 104 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) форма горбика индивидуальна для каждой иконы и делалась чем угодно
Цитата merkatore ( ) на работе ни чего лишнего никто не делает, и с рационализаторством у наших предков было всё в норме...
Цитата merkatore ( ) в сообщении 99 я представил вроде как...
Я не верю, что прилив может как-то улучшить проливаемость оглавия. Изменить характер заливки может, а улучшить - нет.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 14:14 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Существуют вообще плоские сзади.
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137013-16-1425765360
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 10.03.2015, 14:16 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 10.03.2015, 14:24 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Я не верю, что прилив может как-то улучшить проливаемость оглавия. Изменить характер заливки может, а улучшить - нет.
К слову olevs, скажите что известно по наклону отливки? она имела угол наклона образом вниз или строго вертикально?
|
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 10.03.2015, 14:32 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) на креплениях часто встречаются непроливы это факт
Цитата merkatore ( ) что известно по наклону отливки? она имела угол наклона образом вниз или строго вертикально? |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 10.03.2015, 20:16 | Сообщение # 108 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs Красс, в технологии изготовления есть куча информации, если конечно научиться эту технологию понимать...
Жаль, ....
Жаль, что "застревая" в технологических особенностях производства, которые почему-то очень волнуют и интересуют Артема, мы все дальше и дальше отходим от предмета темы который был изначально обозначен: "Где, на какой территории ЭТО производилось?".
Попытка "увести" все рассуждение- осмысление куда-то в другую "степь" это скорее всего издержки "Интернетовской конференцсвязи".
Вместо того, чтобы пригласить своих друзей друзей для расширения круга (потому что мы погоже уперлись в стену) , коллеги бросились обсуждать "Как же это и для чего делалось?"
Вообщем, .... жаль
Почему это так делалось, мне не интересно
А конечную цель и смысл, ради чего была открыта эта тема , видимо и смысла уже озвучивать нет .
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 11.03.2015, 00:22 | Сообщение # 109 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| По поводу металла.
Три креста. Все из разного металла. ИМХО: Латунь, Оловянистая бронза, Медь(с нашим горбиком)
Из оловянистой бронзы, очень тонкий. 
Из меди, очень толстый.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:14 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Все три креста разных типов. По месту их происхождения чт нибудь известно?
Сообщение отредактировал лембой - Среда, 11.03.2015, 07:14 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:21 | Сообщение # 111 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Медь(с нашим горбиком)
И ещё интересная особенность крест с горбиком в моём собрании имеет самую толстую отливку.
Думаю нам нужно сопоставлять замеры для определения кто с кого перелит.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 11.03.2015, 09:38 |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:22 | Сообщение # 112 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs Красс, в технологии изготовления есть куча информации, если конечно научиться эту технологию понимать...
...... согласен, есть там "куча информации" , в технологии, но она к сожалению к "месту" нас пока не ведет
....или мы не можем связать какие-то звенья.
Мне тут один коллега в частном порядке посоветовал развить эту тему на "Ревьюдетекторе".
Мысль очень дельная, там действительно практиков много и вроде как бы можно было статистику набрать. Может даже кто и натыкался на литейки в Нижегородской области.
Но , к сожалению там народ несколько другой , да и интересы у них немножко разнятся с интересами "обитателей" данного форума.
КЛМН , за показ крестиков спасибо. Это Вы больше наверное для Михи продемонстрировали. Он про патину говорил.
Миха, куда "убежали" ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:25 | Сообщение # 113 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) наоборот у меня имеется крест такого же извода как у Вас но горбика он не имеет..  
 
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 11.03.2015, 07:27 |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:30 | Сообщение # 114 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой Все три креста разных типов. По месту их происхождения чт нибудь известно?
Во Пока писал и Лембой "подтянулся"
Подсобляйте коллега, делитесь соображениями , а то мы похоже "заплутали" и встали.
По Выгу, ясно,- информации много , по Москве, тоже хватает, даже диссертация написана по месту производства, по Уралу я кое что подсобрал лет за 5 ......
А по Центральной России ...... - "черная дыра" что ли ? Не вы ли все говорили что 80 % всей пластики "тащат" с Нижегородских земель .
Откуда она там взялась ...? ? ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:38 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| для наглядности извод один но один с горбиком другой без:
 
 
Добавлено (11.03.2015, 07:38)
---------------------------------------------
Цитата Красс ( ) Не вы ли все говорили что 80 % всей пластики "тащат" с Нижегородских земель .
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 11.03.2015, 07:38 |
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 11.03.2015, 09:16 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) есть там "куча информации" , в технологии, но она к сожалению к "месту" нас пока не ведет Цитата Красс ( ) Давайте предположим что именно такая мастерская с таким вот "фирменным знаком" существовала (может небольшая группа, "куст" таких мастерских). и начнем...... опровергать данное предположение (для начала ). |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 11.03.2015, 10:35 | Сообщение # 117 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Мне тут один коллега в частном порядке посоветовал развить эту тему на "Ревьюдетекторе".Мысль очень дельная, там действительно практиков много и вроде как бы можно было статистику набрать. Может даже кто и натыкался на литейки в Нижегородской области.
Закинуть удочку, конечно можно! Но все, кто там, здесь.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 11.03.2015, 12:20 | Сообщение # 118 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs Цитата Красс () Давайте предположим что именно такая мастерская с таким вот "фирменным знаком" существовала (может небольшая группа, "куст" таких мастерских). и начнем...... опровергать данное предположение (для начала ). Если опровержение Вас по-прежнему интересует, можно продолжить "технологическое исследование", хотя его результат может совсем не совпасть с целями создания данного топика.
Вот "профи" они потому и становятся "профи". что мыслят конструктивно, масштабно и в целом верно последовательно .
Олевс, попробовать конечно можно, но я думаю всеже нас эта "технологическая версия" никуда не приведет .
Как самостоятельная тема она может быть интересна , но в рамках нашей темы она утяжеляет только тему, но задачам по большому счету не служит.
Ну разобъем мы весь фактический материал на группы, на подгруппы и чего ?
А делали-то эти группы-подгруппы где ???
Когда я более - менее серьезно стал интересоваться Уральским литьем , вначале ушло огромное количество времени на сбор фактического материала.
Далее была построена целая методологическая модель : что за чем и почему должно следовать.
Здесь (в данном исследовании ) первый этап убыстрился многократно.
Вон сколько коллеги "накидали" фактического материала . И главное сами обозначились: есть у кого , "за что" спросить
......и все Дальше мы как -то все дружненько "встали".......
Может в литературе кто чего встречал про меднолитые мастерские в Нижегородской губернии?
Кстати подскажите знатоки : Раньше же Нижегородская губерния имела не такие географические границы. ?
В нее входили территории , которые сегодня "приписаны" к другим областям ?
Здесь тоже надо разобраться ......
|
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 11.03.2015, 14:45 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Хорошо, тогда чтобы больше не флудить в теме, я сразу напишу тот вывод, который сейчас напрашивается исходя из имеющегося в топике "технологического"материала.
Само оглавие (как и задняя сторона оглавия) формовалось отдельно от тела иконы. Следовательно, такой тип изделий (с оглавием и с приливом сзади) не был основной продукцией мастерской. Эта же мастерская лила те же самые иконки и без оглавий, и с другими вариантами оглавий, например с Троицей и Спасом (это дополнительно подтверждается примером КЛМН с разными оглавиями иконок Богородицы Казанской).
Поэтому маловероятно, что рассматриваемый тип оглавия являлся "фишкой" мастерской. Но это вполне могла быть "фишка" торговца, заказывающего у производителя (или разных производителей) продукцию именно с таким оглавием и реализующего её в конкретном регионе.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 11.03.2015, 15:16 | Сообщение # 120 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|   
...думать пошел.
Хм..... нестандартно ,.... это точно -не стандартно .
|
| |
| |
