|
Вопрос знатокам
|
|
| Красс | Дата: Пятница, 15.05.2015, 08:19 | Сообщение # 1 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, возник вопрос , ответ на который я надеюсь получить от людей более осведомленных чем я.
Вроде как общеизвестный факт, что металлопластика после отливки обрабатывалась и на наждачных кругах, и напильниками (рашпилями).
Вопрос: Можно ли с достаточно высокой точностью и вероятностью определить по изделию (иконе, складню..) где обработка (на каком участке, если это была комбинированная обработка) проводилась образивом, а где напильником?
Если можно, то по каким показателям , "технологическим проявлениям"- следам, признакам?
Кстати, попутно: а могла ли иметь место комбинированная обработка изделия? ...и можно ли это определить?
Особенно бы просил высказать свое мнение коллег которые руками делают , т.е . реставрируют, ремонтируют : Марка, Александра , ну и других.- кому есть что сказать по теме .
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 15.05.2015, 20:50 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.05.2015, 17:21 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сегодня, в 21 веке, можно повторить, практически все. в 19 веке повторяли 95% от того, что было ранее....
Если посмотреть составы инструментов древних ювелиров, то там нет почти ничего... по крайней мере шлифовальных кругов в раннем средневековье нет.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 15.05.2015, 17:30 | Сообщение # 3 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Марк, мое почтение.
Если уточнить, то я всеже о 19 веке говорю, потому что если "вглубь веков" смотреть то основная масса изделий шли или без обработки или с минимальной обработкой (ну скажем по торцам немного прошлись и все)
А вот более поздние вещи , т. е. весь 19 век....., тут уж от души старались - и оборот , и торцы.....
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.05.2015, 18:42 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня есть Можайский прорезной стандартного размера с продранным оборотом - думаю - это около 1700 года +- 20 лет, т.е. это не только 19 век - по Тетерятникову оборот стали драть в 18 веке, а по Николаевой и гораздо раньше - в статье Тетерятникова этот пример описан - статья в "русском медном литье".
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 15.05.2015, 18:45 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Мне кажется чередовали обработку-что то обтачивали на кругах например обороты так как напильником замучаешься шмыгать а что то напильниками например бусины их же не обточишь на круге. Но распознать это на предмете мне кажется трудно. Что у напильника набивка была неравномерной и разной зернистояти что на круге все зависело он частоты камня. На Урале вон сплошь и рядом грубые обороты видимо такие круги у них там были с крупным вкраплением.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 15.05.2015, 18:56 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Частенько кстати и на Новгородских иконах 15-16 века встречаются такие обороты .Хотя это вполне уже может быть и 17 веком когда из Новгорода от гонений народ бежал на Урал и тд.
 
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Пятница, 15.05.2015, 19:11 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| 
Имею две иконы, на которых , по моему мнению присутствуют два вида обработки, кругом и напильником. Наиболее ярко это выражено на представленной иконе. Оборот-только круг.
Навершие и рамка ковчега-напильник. Торцы-вначале круг и доработка напильником. Видно, что грубые риски сглажены.
 
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 15.05.2015, 19:13 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.05.2015, 19:30 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАсаясь картинки у Солдата - все- таки - скорее всего, это напильник - такая обработка есть даже и в 11 веке
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Пятница, 15.05.2015, 19:32 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Напильник 19 века. С молотка.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 15.05.2015, 20:02 | Сообщение # 10 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Коллеги , спасибо большое за ваше живое участие в теме.
Постараюсь разъяснить для чего мне это вообще надо , ну и .... усложню и конкретизирую задачу , которую хочу разрешить поставив такой вопрос на обсуждение.
Одной из особенностей (наряду с другими, о которых я пока не говорю) уральского литья является "косая" обработка всех торцов.
Угол направления рисок практически всегда "лежит" где-то под 45 градусов (допустим небольшой +-)
Просмотрев сотни иконок определяемых мной предварительно как "уральского литья" обратил внимание что обработка торцов везде сделана "за раз". Вы представляете когда производство что называется - на потоке , движения механические, однообразные , повторяющиеся.
Потому и следы обработки торцов практически одинаковые на всех изделиях.
А вот чем добивался такой "однотипный " результат .....собственно в этом и вопрос. Я склоняюсь к тому что всеже обработка проводилась только на круге ,особенно если не было навершия (на большеформатных иконах).
Но полной убежденности не имею 
Хотя.... Волжск привел очень хороший пример своей иконки.
Очевидно , что торцы напильником "ширыкали" ....
Вообщем, любые соображения и суждения в дело (в осмысление) пойдут......Добавлено (15.05.2015, 20:02)
---------------------------------------------
Цитата markgg КАсаясь картинки у Солдата - все- таки - скорее всего, это напильник - такая обработка есть даже и в 11 веке
Марк, я с Вами абсолютно соглашусь.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 15.05.2015, 20:48 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| интересную тему подняли Красс. Я не согласен в том,что торцы иконок обрабатывали напильником.даже слесарю инструментальщику 6 разряда тяжело обработать не замылив края бронзы толщиной 4 мм.да и напильники в 18-19 веке были штучного производства.
Есть дедовский метод заточки, "станок" для ручной заточки под определённым углом.В ИНТЕРНЕТЕ Я нашёл подобие фото.где брусок это образивный камень.Кто со мной не согласен напильник в руки и проэксперементируйте.на точиле тоже под улом 4 стороны под одинаковым углом,тоже не получится.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 15.05.2015, 21:11 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, Если сначала обтачивали торцы а потом лицевую и оборот то заваленные края могли стачиватся и появлялась опять острота. К тому же как раз косой ход напильника и удерживал плоскость от заваливания а у Московских икон так вообще обработка торцов продольная что полностью исключает завал ребер.
За штучность напилников я не согласен любой у кого под рукой есть кузня и металл ну и представление о том как выглядит напильник мог его сделать.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 15.05.2015, 21:13 | Сообщение # 13 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural Я не согласен в том,что торцы иконок обрабатывали напильником.даже слесарю инструментальщику 6 разряда тяжело обработать не замылив края бронзы толщиной 4 мм.да и напильники в 18-19 веке были штучного производства. Есть дедовский метод заточки, "станок" для ручной заточки под определённым углом.В ИНТЕРНЕТЕ Я нашёл подобие фото.где брусок это образивный камень.Кто со мной не согласен напильник в руки и проэксперементируйте.на точиле тоже под улом 4 стороны под одинаковым углом,тоже не получится.
Gena_Ural,
ну, во- первых , я с вами и не спорю. Я пока вообще ни с кем не спорю 
Я пока всех слушаю.
Хотя с Вашим суждением , в определенной его части, я просто не соглашусь .
"Станок " , который Вы показали для выполнения работы которую мы обсуждаем , на мой взгляд просто не подходит, в принципе не подходит. (Мне кажется , Вы путаете понятия : снятие (скос) фасок с "косой" обточкой торца)
И второй момент : сделать обточку торца с рисками располагающимися под углом 45 градусов круговым точилом - запросто.
Возьмите в руки любую иконку, представьте себе что перед Вами вращающийся груг точила.....
Наклоните ее мысленно под углом 45 градусов.
Вообщем немного фантазии и получится именно то о чем я говорил.....
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 15.05.2015, 21:15 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:47 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если взять кресты Хрусталева - то местами они обработаны драчевым напильником под углом 90 градусов. У меня есть многоэмальная иконка Пророка Илии - там обработка одного торца сеточкой под 45 градусов, т.е. с двух сторон.
Как я совсем недавно указывал - все иконки с большим Деисусом - оборот и торцы идеально гладкие - чем они это делали - не знаю - но уровень полировки не хуже, чем сегодня.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 16.05.2015, 07:40 | Сообщение # 15 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ......пора уже начинать картинками "мериться"
У меня "беда" : я с фотоаппаратом на "Вы", а сканер "глючит" чего-то.
Постараюсь сделать несколько "принципиальных" фотографий для ясности , но несколько позже.
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 16.05.2015, 07:43 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 09:30 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Представленную выше версию считаю ошибочной
Внимательно пересмотрел свою металлопластику и пришёл к выводу.
Под углом 45 градусов торцы уже отливались,оставалось только пройти напильником слегка и сточить лишнее (если такие имелись ? )Как пишет Марк Исаакович ,идеально гладкие торцы Московского литья может это литьё высокого качества,где и не надо было ничего и стачивать.
Риски от напильника на одном изделии лежат в разном направлении,как удобнее так и точили.представлю фото.
 
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 10:15 | Сообщение # 17 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural Представленную выше версию считаю ошибочной
Gena_Ural, ну тогда уж уточняйте какую версию Вы считаете ошибочной ?
И вообще в целом я всегда всех призываю к простому постулату: "Излагайте в полемике свои мысли так, чтобы даже "ежику было понятно" что Вы хотели сказать!"
В данном случае я совершенно не могу сообразить откуда у Вас возникла убежденность что "под углом 45 градусов торцы уже отливались" ?
Я о торцах вообще не говорил, я говорил о рисках на торцах , возникающих в процессе обработки.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 10:47 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Для наглядности , в качестве примера , я представляю скан - нижние торцы большеформатных икон уральского производства .
На торцах четко видна обработка, при которой риски от абразива не отлитые, а возникли непосредственно от воздействия этого самого абразива (рашпиль , наждачный круг )
Принципиально меня интересует один единственный вопрос: чем исполнялась эта обработка по торцам - наждачным кругом или напильником?
Предварительный ответ для себя у меня уже как-то сформировался
К "знатокам" обратился с целью или или утвердиться в своем мнении или отвергнуть его .
Gena_Ural, попробую дать Вам совет, и очень надеюсь на то, что Вы его правильно воспримите, т.е. как тактичную рекомендацию:
Не нужно искать черную кошку в темной комнате, при условии что ее там нет"
Если бы Вы внимательно прочитали первоначальный мой топик, то я ведь конкретно вел разговор о технологическом приеме обработки торцов именно уральского литья ,а не всех иконок со всего мира.
Я ведь не исключаю того, что в каких -то литейных мастерских ( на окраинах нашей Родины, например) вообше заусенцы на торцах зубами откусывали. Это я к тому , что приведенные Вами примеры (картинки) несколько не уместны
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 10:47 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| думаю, что Гена просто описался - простим ему это погрешение - он имел ввиду именно риски.
Торцов под 45 градусов просто не бывает
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 11:39 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| в своём сообщении #13 я написал про дедовский метод и считаю его не верным.таким образом не стачивали отливки,риски должны быть строго под 90 градусов от грани.
Сообщение # 18
Я наглядно показал на фото торец креста где нет скосов,где явно видно ,что риски это следы от напильника ( рашпиля,драчёвого,полудрачёвого )
Красс хотел поучаствовать в Вашей интересной мне теме. а вы мне смайлики (рожицы )показываете.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 11:55 | Сообщение # 21 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural Красс хотел поучаствовать в Вашей интересной мне теме. а вы мне смайлики (рожицы )показываете.
Gena_Ural, перестаньте Вы , право как мальчик ....
Я на тебя обиделся, я с тобой играть не буду....
Есть желание поучаствовать в теме, - да и Бога ради, участвуйте для того и тема была открыта .
Но..... маленькое "но" является неотьемлемым правилом любого обсуждения , любой полемики : свои соображения и мысли участник должен излагать таким образом, чтобы они были понятны всем участвующим в обсуждении,
и не содержали двусмысленных толкований. Это , кстати , беда практически любого интернетовского обсуждения: "Один начинает про Фому, другой -про Ерему...." Зачем же про Ерему, если про Фому начали говорить?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 16:12 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 (  ) Мне кажется чередовали обработку-что то обтачивали на кругах например обороты так как напильником замучаешься шмыгать а что то напильниками например бусины их же не обточишь на круге. Но распознать это на предмете мне кажется трудно.
Полностью согласен с Солдатом. Одним напильником все можно сделать, но долго.
Брусок на фото сделан одним напильником. В 7 или 8-ом классе на труде в школе делал. Сталь, 101.0 х 10.5 х 10.5мм. Сечение одинаковое по всей длине.
Учитель уважал, пятерки ставил...
Спасибо Крассу, можно и сейчас похвастаться... 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 16:40 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ в 7-8 а гораздо раньше 5 или 6 класс - мой молоток опиленный тоже на выставке лежал
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 02:10 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Для чистовой финальной обработки пластики использовали загадочный инструмент, "воронило". Как он выглядел, непонятно, знаю, что делали его, используя обломки кос. Данное название встречал только в материалах по загарскому литью и поморском словаре слов.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 06:06 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Не круг это был, а боьшой точильный камень. Закруглений рисок не видно ни в плане ни в глубину.
А кто думает что на большом круге закругления не видны в силу большого диаметра, пусть возьмет веревочку и мел, и начертит на асфальте круг диаметром метров пять, как круг на разметке футбольного поля, и посмотрит. Даже при таком диаметре, на участке окружности в 10 см, ясно видно дугу а не прямую.
А точильные круги в обсуждаемое нами время были думаю не больше метра. Можете на бумаге начертить, и посмотреть какая крутая получается дуга.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 09:11 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Было бы очень интересно , если бы кто-то из форумчан описательно составил "Технологическую карту " всей операции по опиловке изделия металлопластики.
Учитывая качество Уральского литья, правильно обработанные торцы и обороты новоделов принесут бардак Великий.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 18.05.2015, 09:14 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 11:07 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Согласен описание технологических приемов наруку новодельщикам.
Цитата лембой ( ) А кто думает что на большом круге закругления не видны в силу большого диаметра, пусть возьмет веревочку и мел, и начертит на асфальте круг диаметром метров пять, как круг на разметке футбольного поля, и посмотрит. Даже при таком диаметре, на участке окружности в 10 см, ясно видно дугу а не прямую.А точильные круги в обсуждаемое нами время были думаю не больше метра. Можете на бумаге начертить, и посмотреть какая крутая получается дуга.
Потому что обработать боковые поверхности круга до идеала было очень трудно и точить об бока предметы они бы не стали. Так как любая мелкая шишка или ямка на круге с боку вырвет предмет из рук.
По мне так обороты если и обтачивали на круге то делали это как и на фото показано только не сверху а по ниже держали икону поэтому риски встречаются короткие и обрывистые а икону удерживали с помощью какого нибудь хитрого приспособления.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 12:17 | Сообщение # 28 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore и все отлитые за последние 15 лет предметы сменят свои выцарапанные и шлифованные обороты на более презентабельные... Учитывая качество Уральского литья, правильно обработанные торцы и обороты новоделов принесут бардак Великий.
Артем, не шалите !
Здесь люди по серьезному разговаривают !
А боязнь научить поддельщиков..... Так они и так больше нашего разбираются.
Посмотрите, скоро уже ничего не различишь... Где - " правда" ? , где - "кривда"? ..... Добавлено (18.05.2015, 12:17)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 Согласен описание технологических приемов наруку новодельщикам.
Не согласиться с вами Александр сложно, но так хочется разобраться .....:D
Надо в "подполье " уходить
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 12:39 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Не согласиться с вами Александр сложно, но так хочется разобраться .....:D Надо в "подполье " уходить |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 13:06 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Автору топика огромное спасибо .
Воистину: сам себя не похвалишь - никто не похвалит...
Цитата СВЯТОЗАР ( ) на некоторых ресурсах есть группы для избранных, нам бы тоже не помешала
Баловство все эти закрытые клубы. Баловство, гордыня и излишнее ветвление форума.
Более чем достаточно общения в личках.
Здесь все - избранные, а каждый третий - вообще Нео.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 16:18 | Сообщение # 31 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин Цитата Красс () Автору топика огромное спасибо . Воистину: сам себя не похвалишь - никто не похвалит...
Калинин, это Вы о чем?
Тема это тема . Тему открыл я. А топик , это высказывание в теме кого-либо из участывующих.
Я выразил багодарность форумчанину dr-g-lekter
за предоставленную информацию и не более того.
Специально для Вас Калинин: Я пребываю в таком душевно -духовном состоянии, что мне уже ничьи, тем более свои, благодарности просто не нужны
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 16:38 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) А топик , это высказывание в теме кого-либо из участывующих
Красс, Вы сколько уже на форумах - по сю пору не знаете, такое топик и что такое ТС?
В данном топике ТСом (сокр. от "топикстартер") являетесь Вы, а каждое сообщение в топике называется постом. Вот я сейчас пишу пост, в ответ на Ваш пост, в топике, где Вы - топикстартер.
И Бога ради, не нажимайте дважды на длинную кнопку после каждого слова в своих постах.
Один пробел между словами, один - не два.
И знаки препинания ставятся сразу после слова, не через пробел или два.
И уж, коли у нас пошёл разговор об интернет-письме, постарайтесь воздержаться от большого количества смайликов. Человек, вполне владеющий родным языком, способен донести эмоции стилем и интонациями, а не графикой.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 17:32 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) на некоторых ресурсах есть группы для избранных, нам бы тоже не помешала, что бы обсуждать вопросы, подобные этому.
если создадите вконтакте группу, дайте ссылку...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 17:57 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) согласен, нужно подобные темы уводить, новодельщики конечно стараются
Давайте тогда закроем целый Акон-Арт, с учётом процветания там отдельных, убранных отсюда персонажей...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 20:48 | Сообщение # 35 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин Красс, Вы сколько уже на форумах - по сю пору не знаете, такое топик и что такое ТС?
Хм....
Тогда что же такое тема, которую мы открывает ?
Хотя ....спорить я не буду.
Лучший вариант поведения, просто молча уйти.....
а то еще ненароком чего -нибудь не там и не так нажму и не угожу строгому модератору.....
А за смайлик , так вообще к стенке...
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 19.05.2015, 00:39 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Красс, как выглядело "воронило", к сожалению, пока не знаю. Пока есть только название и функционал, им выполняемый. Будет чуть больше свободного времени, прокачусь до Загарья, по деревням (благо не далеко), может еще найдется седой старичек, который сможет помочь по этому вопросу.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 19.05.2015, 07:26 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Да , на них по всей длине риски прямые , длинные, без "скруглений". Но тогда не совсем понятна суть технологического приема (как эта операция исполнялась) и вид этого точильного камня .
Может имелась какая приспособа в которую иконку вставляли и обрабатывали об точильный камень, и так было быстрее и проще.
Была такая мысль, Иконки лицом вниз вкладывали в доску с углубленным вырезом, вроде выреза под иконки в ставротеках. Только один большой вырез куда вплотную друг к другу укладывали иного иконок. Затем брали большой точильный камень с приделанными к нему ручками, и драли им сразу торцы всех иконок как рубанком дерево. Может механизм какой был, двигавший этот инструмент.
И торцы возможно обрабатывали не по одному, а вставляли пачкой в обойму наподобие ящика, и сразу штук тридцать, а то и пятьдесят, обтачивали.
Добавлено (19.05.2015, 07:26)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) через десяток лет уже никто не разберёт где 19 а где 21, количеством завалят.
Я для себя давно решил, что появление неотличимых новоделов, особенно дорогих изводов, это неизбежность и дело только времени. И как следствие неизбежно обесценивание коллекций. Поэтому не рассматриваю коллекционирование пластики как вложение денег, считаю это бесперспективным, и коллекционирую только для души. Трачу на пластику столько, сколько не жалко потерять, вернее не жалко никогда не вернуть в деньгах.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 19.05.2015, 07:33 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 19.05.2015, 08:16 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) И торцы возможно обрабатывали не по одному, а вставляли пачкой в обойму наподобие ящика, и сразу штук тридцать, а то и пятьдесят, обтачивали.
один из частых признаков Урала это заточка торцов с небольшим разворотом к спине, т.е торец разворачивается немного к обороту, иные Уральские экземпляры вообще углами вытянуты назад, торцы соответственно тоже назад поглядывают:
 
отсюда картины: http://mednolit.ru/forum/10-29498-1
из чего напрашивается вывод что точили их по одной, иначе торцы были бы ровными и назад не отворачивались...
Добавлено (19.05.2015, 08:16)
---------------------------------------------
Цитата Красс ( ) Лучший вариант поведения, просто молча уйти....
у басурман topic - это тема, предмет обсуждения, соответственно топикстартер - стартователь темы.
"Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке."
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба".
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 19.05.2015, 13:43 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Вторник, 19.05.2015, 19:33 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Лембой, попробую помочь Вам загадку разгадать, как круглым точильным камнем обработать плоскую поверхность. Для этого надо представлять, как в деревообрабатывающем цехе работает рейсмус или фуговальный станок. То есть при вращательном движении фрезы доска имеет поступательное движение
и при это на доске получается ровная поверхность.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 20.05.2015, 08:33 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Не годится такой вариант. При таком движении вдоль самого края закругления вращающегося точила не получатся длинные риски. А у нас риски во всю длину. Добавлено (20.05.2015, 08:33)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) из чего напрашивается вывод что точили их по одной, иначе торцы были бы ровными и назад не отворачивались... |
| |
| |
