|
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
|
|
| roberty | Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 20:48 | Сообщение # 241 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Кроме как "л" больше никак не просматривается. Клеймо альфа ("a") тоже на обороте вроде. На "р" или "рх" не похоже однозначно.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 16.05.2016, 11:08 | Сообщение # 242 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Клеймо должно узнаваться, иначе зачем его ставить ... наверное здесь все-таки раковина.
|
| |
| |
| Добрынюшка | Дата: Вторник, 17.05.2016, 01:22 | Сообщение # 243 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Оффлайн
| Судя по очертанию клейма согласен с Язоном - похоже на раковину.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Вторник, 17.05.2016, 19:33 | Сообщение # 244 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Пусть будет раковина. Мне главное, что есть изюминка в исполнении и качество 
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Пятница, 24.06.2016, 11:44 | Сообщение # 245 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Раковина, не раковина  спорщики млинн... во как должно быть........
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:18 | Сообщение # 246 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Родион Семёныч мог бы закрепить за собой единый логотип, не метался бы между разными написаниями своих инициалов; тот что у mamunt'a я называю "хризмой", за отдалённое сходство.
Очень удобный значок: тут тебе и Х, и Р, и графически приятное их сочетание. Нет же, пошёл инициалы выстраивать по-разному: рх, мрх, мрс, мрсх...
Такой, кстати, вижу впервые, и буква Е совсем непонятна. Ну не Ефим же...
 
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 24.06.2016, 14:07 | Сообщение # 247 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Да, странная "Е" ... может планировалась "Р", но дужка попала на грани и тогда сверху появилось дополнение к "Х".
Что получилось понравилось и ставилось потом как "хризма" ...
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Пятница, 24.06.2016, 22:57 | Сообщение # 248 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Нет, Язон с Вами не согласен, здесь думаю что планировалось то и поставили (имхо) хотя ваша версия хороша..
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 26.06.2016, 12:17 | Сообщение # 249 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| mamunt, на версии ни в коем случае не настаиваю ...
Может тогда ставили "В", но дужки ушли на грани ... если бы получилось, это Хрусталев в сокращении. Впоследствии от "В" пришлось отказаться, не влезает.
Хорошо бы посмотреть "макро" этой буквы с разных ракурсов, нижний хвостик у нее на хвостик "Е" все-таки не похож. И это странно, верхний и средний ведь похожи ...
Или поставили что-то вроде "F", что невозможно, или это все же "Е".
Может тогда это к нам обращение - ХРЕ(н догадаетесь) ...
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Суббота, 25.11.2017, 16:19 | Сообщение # 250 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемые друзья!
Что-то новое появилось в области "разгадки" клейм(МАП, Аз, IOC. и др) , кроме Хрусталёва?
Может какие-то новые научные статьи вышли, например сотрудников музея Рублёва?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 25.11.2017, 18:26 | Сообщение # 251 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| sibirak, эту статью видели? http://mednolit.ru/forum/13-45821-1
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Суббота, 03.02.2018, 11:22 | Сообщение # 252 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
Считаю, что на сегодня доказаны только инициалы Хрусталёва, т.к. расшифровка дана им самим на матрице "Успение".
Остальное - догадки и предположения.
Раз документальных подтверждений нет, то пока буду базироваться на эту статью.Добавлено (03.02.2018, 11:22)
---------------------------------------------
В копилку клейм пойдут и опубликованные в статье "Ещё раз о клеймах мастеров и мастерских на меднолитой пластике" в журнале "Уральский альманах предметов искусства и коллекционирования" №11 (2016г) и №12 (2016 г).
http://www.collectioner.su/
Мнение?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 01.07.2018, 15:40 | Сообщение # 253 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь (  )
Тоже прочитал статью. При всем уважении к Олегу Н. и при многолетнем с ним знакомстве, выводы его спорны.
Предполагать, что клейма "МАП", "а" и "АМ" принадлежат одному мастеру на мой взгляд ошибочно.
В общем, Платон мне друг, но ...
Во первых, буква "а" во всех клеймах выглядит по разному. Клим пишет про "идентичное написание буквицы А(Аз) во всех 4-х вариантах".
На самом деле идентична буквица "а" только в клеймах "МАП".
Обратите внимание на выступающий хвостик буквы "А" (очерчен белым), он есть только у буквы из клейм "МАП".
В клеймах "А" и "АМ" буквица "а" выглядит совершенно иначе.
 
 
Во вторых, точки после букв "М" и "А" в клейме "МАП" стоят для разделения. Точку после буквы "П" ставить уже не нужно, это последняя буква. И по композиции надписи это правильно - слева рамка, пробел, буква. Справа тоже самое - рамка, пробел, буква. Точка после буквы "П" просто лишняя.
Дальше надо посмотреть с чего всё начиналось. В сообщении №10 фото креста, где "А" и "П" на обороте, а буквы "М" на кресте вообще нет. Значит в клейме "МАП" главными буквами будут "А" и "П" и именно их правильно отнести к инициалам. Буква "М" уже вспомогательная, в данном случае это почти наверняка "мастер".
Думаю, уже достаточно чтобы осторожно относиться к тому, что "МАП", "АМ" и "А" клейма одного мастера.
На мой взгляд "МАП" и "АМ" два разных мастера, это очевидно. Клеймо "А" либо как-то относится к Хрусталеву, либо это клеймо еще одного мастера.
Про одинаковые размеры и диагонали как истину в последней инстанции надо уже забывать.
В сообщении №226 два Николы с одинаковыми диагоналями и остальными размерами. Слева клейменый образ МАПа, справа клейменый образ Хрусталева. И кто тут в кого зашифровался ...
Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 01.07.2018, 16:22 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 26.07.2018, 19:00 | Сообщение # 254 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Неизвестное клеймо Хрусталева
 
Клеймо с годом и инициалами на верхнем торце иконы слева
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 26.07.2018, 19:03 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 27.07.2018, 13:05 | Сообщение # 255 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Неизвестное клеймо Хрусталева |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 27.07.2018, 18:59 | Сообщение # 256 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я попробую завтра как будет хороший свет - без гарантии
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.07.2018, 10:51 | Сообщение # 257 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
|  
Все, что смог - толщина пластины примерно 2 мм У меня таких пластин несколько и идентичным аверсом - эта из них самая тонкая и без рисунка на ризах, т.е. более ранняя - вполне может быть, что это не клеймо Р.Х, а более раннее... т.к. альбомный вариант ("отчеканил..." и меньше и не такой, как мой.
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 28.07.2018, 11:52 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 28.07.2018, 13:06 | Сообщение # 258 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| лично мне и альбомный вариант не нравится... уже обсуждали здесь подобное "клеймо мастера":
http://mednolit.ru/forum/16-34629-1
 
имя написано с ошибкой, явный задурок для любителей клейм... да и вообще если присмотреться к каталогу Зотовой:
то там чётко видно что Хрусталёв работал подъэмальные образы, ну т.е. даже работы без эмалей с клеймом Хрусталёва имеют перегородки под эмаль, т.е. задуманы как эмальные и только эта икона с таким вот клеймом с ошибкой в имени мастера неподъэмальная по технике исполнения... короче икона к Хрусталёву отношения не имеет.
Я так думаю.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 28.07.2018, 13:11 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.07.2018, 13:50 | Сообщение # 259 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Моя иконка куплена в 1968 году, в коллекции под номером три и то, что это не подделка 100%, я толком прочитать не могу - сильно мелко.... может быть, у меня и не РХ написано.
Интересно, что при разных размерах состояние самой иконы один в один и явно не самое хорошее, т.е., позднее, она, очевидно, была прочеканена вновь
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 28.07.2018, 13:57 | Сообщение # 260 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) что это не подделка 100%
я не писал что икона в каталоге и икона по ссылке подделка... я говорю что она не Хрусталёвская... там в каталоге следующая за ней икона 156 не вызывает вопросов, а вот икона 155 явно руки другого мастера...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.07.2018, 14:27 | Сообщение # 261 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я в другой теме на этой ветке показал иконку Николы с клеймом ИГ - интересно, что с клеймом РХ все один в один, только поменьше -и как это ВАм?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 28.07.2018, 14:39 | Сообщение # 262 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Хрусталёв и МАПовские работы правил, почему ему не править работу Тимофеева..? похоже у Вас один из первых образов Николы в таком исполнении, если Тимофеев его автор...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.07.2018, 15:09 | Сообщение # 263 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если первоначальный образ работы Тимофеева, то он практически один в один на всех Хрусталевских, т.е. кроме повторов, там больше ничего от Хрусталева то и нет! И трудно сказать - он просто скопирован или прочеканен снова по образцу? ВАше мнение?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 28.07.2018, 16:07 | Сообщение # 264 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Может он только рельеф заострял... Если просто переливать не трогая рельефа то получится замыленный переливок...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.07.2018, 18:39 | Сообщение # 265 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Одно дело создать, а другое обновить -- совершенно разная работа
В теме по клейму есть картинки трех образков и средний Хрусталева - они практически идентичны
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 28.07.2018, 18:40 |
| |
| |
| alban59 | Дата: Среда, 12.12.2018, 07:11 | Сообщение # 266 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Просьба, интересующихся клеймом МАП, поучаствовать в теме: Никола Чудотворец МАП
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 13.12.2018, 21:59 | Сообщение # 267 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Вот, кстати, интересная икона проходит: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2063197
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Вторник, 18.12.2018, 19:54 | Сообщение # 268 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Выложил статьи по медному литью. Есть публикация"Нательный крест с монограммой ХР", автор Лапшин А.Г. 2012 год.
|
| |
| |
| fira6262 | Дата: Вторник, 25.12.2018, 10:59 | Сообщение # 269 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Есть такой вариант ( в каталоге не нашел)-Икона : Богоматерь Знамение с символами Евангелистов.Вопрос: клеймо СИБ?
|
| |
| |
| fira6262 | Дата: Вторник, 25.12.2018, 11:00 | Сообщение # 270 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 25.12.2018, 11:30 | Сообщение # 271 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Степень редкости: R4
Номер в каталоге: В06-018
Цитата fira6262 ( ) клеймо СИБ? |
| |
| |
| fira6262 | Дата: Вторник, 25.12.2018, 11:55 | Сообщение # 272 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Issandra, Спасибо понял!(в моем варианте-меня смутила другая рамка и она ближе к сюжету)
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Понедельник, 07.01.2019, 22:43 | Сообщение # 273 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Всех с праздником Рожества Христова. Встретились публикации.
БРОНЗОВЫЙСКЛАДЕНЬ МОСКОВСКОГО МАСТЕРА Е. И. ЗАКАТКИНА ИЗ с. ГАГАРЬЯЮРГАМЫШСКОГО РАЙОНА КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИД. Н. Маслюженко, Е. А. РябининаВестник Омского университета. Серия«Исторические науки». 2017. № 3 (15). С. 129–133.
МЕДНОЛИТЫЕ ИКОНЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМСВ. НИКОЛАЯ МОЖАЙСКОГО ИЗ НОВО-ИЕРУСАЛИМСКОГОМОНАСТЫРЯО. Н. ГЛАЗУНОВА,С. А. ДЕНИСОВВестник ПСТГУ. Серия V:Вопросыистории и теории христианскогоискусства2016. Вып. 4(24). С. 111–119
выложил для скачивания https://yadi.sk/i/9nmCR4O8UVhX4A https://yadi.sk/i/zknajmgwrhaXmA https://yadi.sk/i/vqcbG7BSLDR8qw
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 21:49 | Сообщение # 274 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а вот икона 155 явно руки другого мастера...
Артем. Не обломись, фотку покаж. У меня книжки нет. Но очень надо посмотреть  . У меня тоже большие сомнения по авторству Хрусталева.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 22:06 | Сообщение # 275 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Игорь вот фото на скорую руку:
  Добавлено (27.01.2019, 22:09)
---------------------------------------------
там в каталожной так же в имени ошибка...
извод безъэмальный... короче не видно в ней Родiонъ Семёныча...
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 22:26 | Сообщение # 276 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Поровнее:
Из альбома Е. Я. Зотовой "Отчеканил мастер Родион Хрусталев".
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 13.02.2019, 18:08 | Сообщение # 277 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| взял на соседнем форуме
|
| |
| |
| nektoiks | Дата: Четверг, 14.03.2019, 15:38 | Сообщение # 278 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот такая есть Хрусталёвская, 1875 года.
|
| |
| |
| nektoiks | Дата: Четверг, 14.03.2019, 15:39 | Сообщение # 279 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Клеймо 
|
| |
| |
| nektoiks | Дата: Четверг, 14.03.2019, 15:40 | Сообщение # 280 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| И такая
|
| |
| |
