|
Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона.
|
|
| ioan | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 18:34 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Доброго всем здравия уважаемые Форумчане! Прошу Вас обсудить интересную иконку с интересным клеймом. Икона Святители: Григорий Богослов, Василий Великий и Иоанн Златоуст. Размер 110мм.*88мм. В каталоге подобная D73-009, но эта отличается от каталожной: 1.Средники кафтанов у Святых расписные, 2. Цветастый рисунок на рамке более утончённый, с мелкими полосками. Не знаю, можно это отнести к новому изводу или нет - это вопрос к Калинину. Ну и самое интересное - на рамке вверху клеймо РОДИОНЪ : СИМЕНОВЪ :, а с правого бока на рамке несколько мелких буковок "Х" и выше несколько буковок "С", развёрнутых в обратную сторону. Я понял так, что это Родион Семёнов сын ( как раньше величали ), то есть Родион Семёнович Хрусталёв. Подобного клейма не видел ни где, в топике по Хрусталёву такого тоже нет. Какое Ваше мнение по редкости клейма?
Ещё хочу сказать пару слов по моему топику " Икона Воздвижение Креста Господня". Вчера ответить не успел, а топик закрыли. Не буду посыпать голову пеплом и обидно то, что при нескольких сотнях просмотров ни один человек ничего не сказал, ни написал ни в топик, ни в личку, а теперь такого напредъявляли. Приговор мне уже вынесен, поэтому флудить здесь больше не будем.
Прошу всех подключиться к обсуждению Хрусталёвского клейма и самой иконы Святителей. Икона из старой коллекции. Хозяин хочет за неё 25 т.руб. У кого есть интерес, то пишите мне в личку - мне тянуть лямку 3 месяца ( отстранён от торгов ). Спасибо.
 
|
| |
| |
| ioan | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 18:37 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
|  
 
|
| |
| |
|
| markgg | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 18:48 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень интересно - спасибо =- у меня таких 4 посмотрю на каждой.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 18:49 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Марк Исаакович! Свои посмотрите - отпишитесь сюда пожалуйста.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 19:12 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Как смог.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 19:19 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НИчего похожего нет = только на одной штихелем на обороте что то набито точками, но не клеймо
У меня все они в густой коричневой патине =пример -картинки 20 летней давности
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 14.12.2015, 19:22 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 19:48 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Такое впечатление, что юному, неумелому ещё Роде доверили попробовать икону - он на радостях и наклеймил со всех сторон.
Проработка деталей не выдающаяся; скажем, косые крестики на омофоре ничем не отличаются от буковок Х на правом ребре, и что на чём тренировалось ещё вопрос. Ну и по рамке и кубики и растительный узор не шибко...
Нет, не видел такого клейма, даже в фототеке смотреть не стану, такое бы запомнил. Разве что klim поможет.
|
| |
| |
| волжанка | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 21:53 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (14.12.2015, 21:53)
---------------------------------------------
еще до кучи.Полоски на рукаве есть,клейма не видно.А жаль.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 22:27 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Волжанка, ваша икона затерта не меньше чем икона Дартаньяна, просто лики подрезали на ней
|
| |
| |
| Немец | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 22:35 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan (  ) сам Калинин такого не видел 
|
| |
| |
| волжанка | Дата: Понедельник, 14.12.2015, 22:38 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Оффлайн
| зато полоски на рукаве не затерлись.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 15.12.2015, 00:19 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) сам Калинин такого не видел
Я вообще почти ничего в жизни не видел.
волжанка, коллекционная ценность вашей иконы стремится к исчезающе малым величинам, увы. Ввиду безобразной подрезки ликов.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 15.12.2015, 01:38 | Сообщение # 14 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan Прошу всех подключиться к обсуждению Хрусталёвского клейма и самой иконы Святителей. Икона из старой коллекции. Хозяин хочет за неё 25 т.руб. У кого есть интерес, то пишите мне в личку - мне тянуть лямку 3 месяца ( отстранён от торгов ). Спасибо.
Да .... уж. Редко можно встретить такого напористого торговца...
Ну прямо гений торговли 
Вы уж тогда открытым текстом : Помогайте мне продавать мой товар , все сюда , все сюда , помогайте продавать !!!"
Какие 25 т. рублей ??? 
Такой тип иконы (извод ) в 6-ти эмалях и в идеальном состоянии и то сложно за такие деньги продать сегодня.
Да, коллега, а что случилось? Где "трясущиеся руки" , "холодный пот" , "испарина", "слюни" ?
Такое клеймо !!! (сам Калинин не видел) и...... практически, абсолютно безэмоциональная "подача" .
Для торговли, достаточно впечатляющие рекламные "ходы". Это же - Ваша "золотая жила".
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 15.12.2015, 01:40 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 15.12.2015, 01:52 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Ну, справедливости ради, такой извод в 6 эмалях можно и за 250 продать... как мне ка-а-а-цца (голосом Райкина), но вообще, ioan, вы тут заканчивайте торговлю тихой сапой, а то второе предупреждение прилетит неожиданно как Аваддон.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 15.12.2015, 10:26 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Ioan обманул 10 или более участников форума, продав им иконы с однотипными поддельными эмалями и (частично) с современным литьем, ему было запрещено торговать на форуме, пока он не вернет деньги нескольким последним покупателям (почему только им, не понял), и в любом случае - минимум на три месяца. Результат - он торгует теперь не на аукционе, а прямо на форуме, где торговля запрещена... но почему-то для него Калинин делает исключение. Он конечно милый (чего стоят подхалимские заходы типа "Марк Исаакович", "сам Калинин такого не видел"), но он разве не жулик ?
|
| |
| |
| ценитель | Дата: Вторник, 15.12.2015, 10:57 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Может стоит запретить выставлять в продажу иконы и кресты без предварительного обсуждения (на сутки)? Для снятия ответственности с продавцов. Отрицательный или положительный результат не важен, главное чтобы ссылка была.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 15.12.2015, 11:34 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата ценитель ( ) Может стоит запретить выставлять в продажу иконы и кресты без предварительного обсуждения (на сутки)? |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 15.12.2015, 11:36 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата ценитель ( ) Может стоит запретить выставлять в продажу иконы и кресты без предварительного обсуждения (на сутки)? Для снятия ответственности с продавцов. Отрицательный или положительный результат не важен, главное чтобы ссылка была.
Т.е., с учётом того что у нас появляется ежедневно 30 аукционных топиков, вы предлагаете чтобы 30 же топиков обсуждения появлялось и на Форуме?
Давайте-ка я разъясню для всех, расставлю приоритеты.
Аукцион - это такое приложение к Форуму, которое позволяет снять коллекционерский зуд, выпустить пар, и отнимает массу времени и дискового пространства. Относительно целей и задач сайта в целом, приложение это скорее вредное, но будем считать его нейтральным.
Форум - это такое приложение к Каталогу, где происходит общение знатоков и новичков, которое помогает выявить новые изводы для Каталога, уточнить иконографию, центры и технику производства. Это приложение безусловно полезное.
Каталог - не приложение, это основа, сердце и цель Меднолита, систематический исследовательский проект, направленный на классификацию и общее уразумение феномена русского медного литья.
В свете вышеизложенного, предлагаю горячее обсуждение проблем Аукциона по возможности выносить за рамки Форума, как отвлекающее, дабы не мешать основным задачам сайта.
А возвращаясь к ioanу: мне проще вынести второе предупреждение, но я надеюсь, что человек одумается. Одумаетесь, ioan? Не отвечайте.
|
| |
| |
| ценитель | Дата: Вторник, 15.12.2015, 11:41 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| уважаемые Калинин и soldat-52 спасибо за ответ, все понял.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 15.12.2015, 11:44 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А за клеймо- представьте себе солидное заведение сидят мастера режут матки Хрусталев командует))) И говорит он одному из мастеров а нука резани на этой иконе "Родион Сименов" пусть народ знает что икона из моего заведенья вышла.
И тут пожилой мастер с огромным опытом который вырезал не одну матку Успения (огромное). и прочих.. при резке имени делает такую непростительную ошибку он забывает в какую же сторону палочка у буквы Н должна быть повернута))))))))
P.S. Неверю.
такой косяк только в наше время могли допустить.
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:10 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Боюсь разочаровать собирателей клейм М.Р.С.Х. Достаточно сравнить габариты извода ТС с ближайшим каталожным изводом Д73-009.
К тому же надписи у них несколько отличаются. С уважением.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:13 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ioan, скажите фуфлыжникам что имя Родион пишется через и с точкой i
Добавлено (15.12.2015, 12:13)
---------------------------------------------
умники даже переписать не могут....
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 15.12.2015, 12:21 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:16 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:19 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| интересно а эта икона из тех же рук???
Не удивлюсь что когда её отлили Хрусталёв ещё читать учился ждём семнарь восемнарь и ДОМОНГОЛ с клеймами Хрусталёва!!!!!!
http://mednolit.ru/forum/10-33844-1
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:23 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, ну по крайней мере такие буковки вырезать дело времени 5 минут 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:27 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Вот так можно R11 даже Илья Леонидович наверно такого не видел...
|
| |
| |
| filman | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:30 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) интересно а эта икона из тех же рук??? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:33 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата filman ( ) Артем, я уже в той теме написал, что рамка очень редкая и ни на одной клейм не выявлено. |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:36 | Сообщение # 30 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan Прошу всех подключиться к обсуждению Хрусталёвского клейма и самой иконы Святителей. Икона из старой коллекции.
Да-а-а, ioan
Похоже, Ваша "гипершустрость" и нахрапистость Вас и погубит  .
Все-то у Вас загадочно: то "дедушка захотел продать", то "из старой коллекции"....
Ну да ладно, народ похоже уже разобрался "Кто есть "ху"
О клейме , которое так настоятельно всем "рекомендовали" обсудить .
По самому клейму видно что это - не первый экземпляр.
Сколько было отливок с таким клеймом , тут даже не совсем важно : 2,5, 10....
Странно то, что ведь действительно никто никогда такого не видел.
У Зотовой диссертация по московским меднолитейным заведениям написана, с приложением большого фактического материала по клеймам - тоже нет примера такого написания клейма. Марк опять же не встречал . (Это не подхолимаж, это факт и признание того, что через его руки действительно много вещей прошло).
А икона, как таковая, достаточно распространенная....
Само обстоятельство появления (или неожиданного открытия) данной разновидности клейма как-то заставляет задуматься.
Не было -не было и вдруг.....
В пластике конечно все еще есть много места для интересных открытий и находок, но мне вот мнение Алксандра (Солдата) как-то больше импонирует.
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 15.12.2015, 12:43 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:45 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| по рукам бы надавать за то, что иконки портят липовыми клеймами и "эмалями".
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 12:53 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, пока есть коллекционеры у которых количество денег больше чем серого вещества, готовые за две буквы накидать бабла... на все иконы будут кидать буквы...
вспомните тему:
http://mednolit.ru/forum/10-31340-152964-16-1437158183
СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - люблю экономику.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 15.12.2015, 12:56 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:04 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| ioan, хватит портить предметы! 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:12 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) ioan, хватит портить предметы! Добавлено (15.12.2015, 13:12)
---------------------------------------------
а хотя какая разница были буквы или нет, в конце концов икона она для молитвы и буквы её не портят, к тому же известно немалое количество владельческих надписей, и если кто-то поставив пару буковок снимет с какого-нибуть жуликоватого чиновника пару сотен баксов - то порадуемся за него ибо жулик не он, а тот кто не знает цену деньгам.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:13 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| merkatore, мы же не в суде, а в нашем случае и так все очевидно: человек либо сам делает, либо заказывает у кого то. если таким образом подходить к делу, то и Лиса оправдать можно, т.к. за процессом нанесения липовых эмалей его никто не ловил.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:27 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Я не могу понять ioan. Выставляя здесь такие предметы на продажу, на что можно надеяться? На то что все дураки? На пронесет. Здесь ведь не соцсети. Не пойму! Добавлено (15.12.2015, 13:27)
---------------------------------------------
Если у самого есть сомнения в предмете, так выстави на обсуждение и все станет на свои места. Значит или умышлено продавал или считал себя умнее всех.
Сообщение отредактировал хопер - Вторник, 15.12.2015, 13:25 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:31 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) по рукам бы надавать за то, что иконки портят липовыми клеймами и "эмалями". |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:38 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) клеймо - всё подлинное.
Следовательно клеймо поставлено человеком не знавшим дореволюционной грамматики.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 15.12.2015, 14:07 | Сообщение # 39 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan Я вынес на обсуждение икону с уникальным клеймом, а вы накинулись на меня как стая шакалов. Икона и клеймо - всё подлинное. Или Вы этого не видите? В эмалях вообще такого извода нет. Вы сами себя то послушайте, что и о чём Вы говорите. Я и выставил икону для обсуждения и чтобы разобраться с клеймом. Ещё раз повторю - икона из старой коллекции так, что давайте успокоимся и у кого есть что сказать по делу - пожалуйста скажите.
Нет, ioan.
Это Вы , за вашим "спермотаксикозом" не слышите даже того , что сами говорите.
Выставили Вы не на обсуждение , а выставили Вы на продажу, Но чтобы как-то легализовать такую оригинально- своеобразную форму продажи Вы применили такой весьма "оригинальный" ход - "обсуждение".
Если икона из старой коллекции и Вы убеждены в ее подлинности, то чего обсуждать-то ?
А , да. Клеймо. Ну хорошо. Так тогда, по логике , вопрос на обсуждение ставится совершенно в другом стилистическом оформлении. При Вашем "эстетическом " воспитании и хорошем словарном запасе, Вы просто обязаны это знать.
Или Вы не согласны?
Но..... если Вы самый заурядный торгаш, да еще и "с душком", то не нужно "делать лицо" этакого ценителя , знатока и эстета, у которого "руки трясутся" от одного прикосновения к "великому наследию предков".
Торгашей все понимают и по своему любят и ценят. Куда же без них !
Опять же о клейме. А чего с ним "разбираться". Если все так красиво, как Вы говорите: "старая коллекция" и прочее, прочее, то Вам ли , как "Эстету" и "Творческой личности" не знать , что в таких случаях люди делают, а главное: как они "это "делают? .
"....У кого есть, что сказать по делу...?"
Есть у меня что сказать по делу, но поверьте , ioan,
не стоите Вы того, чтобы с вами по "делу разговаривать"
И нужно Вам то всего - "спихнуть" эту иконку и навариться , а не "разобраться с клеймом".
Да еще один очень любопытный момент:
А ведь Вас по сути объявили персоной "нон грата".
Модератор наказание наложил, некоторые форумчане очень даже недвуссмысленно и достаточно обидно высказались о таком бурном виде деятельности, который Вы здесь "развили" .:D
А Вам, я смотрю , как в поговорке "с.... в глаза,- все божья роса".
Я бы застрелился, если бы мне столько "навалили", ну или ,как минимум, повернулся и ушел с гордо поднятой головой....(если бы имел убеждение, что все плохие и неумные , а я хороший и умный)
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 15.12.2015, 14:22 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 15.12.2015, 14:20 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) Я икону здесь не продаю. Я написал сколько хочет за неё хозяин
Введение в заблуждение, попытка скрытой продажи после запрета Администрации на торговлю на Аукционе.
Цитата грош цена всем Вашим познаниям.
Оскорбление форумчан.
Цитата накинулись на меня как стая шакалов.
Оскорбление форумчан.
По результатам топика не внявший первому предупреждению пользователь ioan получает второе предупреждение и заканчивает свой путь на форуме.
klim, soldat-52, спасибо.
Намекнуть на новодельность клейма я пытался в своём посте №12 в этом топике, но ioan не понял намёка и решил использовать мои слова в своей маркетинговой стратегии.
Очень надоел аукционный раздел сайта...
Ещё пара таких примеров - и все мы сосредоточимся на Каталоге и форумных обсуждениях интересных для науки, для истории и для коллекционеров образцах русского медного литья.
Глубокая благодарность всем, кто писал мне в личку по поводу Иоанна ранее.
P.S.: Сик транзит глёриа мунди.
|
| |
| |
