|
Большая иконка КР Спаситель.
|
|
| борсук | Дата: Среда, 30.12.2015, 22:31 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|   Добавлено (30.12.2015, 22:31)
---------------------------------------------
Если что то сделал не так , извините , первый раз здесь.
Сообщение отредактировал борсук - Среда, 30.12.2015, 22:29 |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 30.12.2015, 23:12 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Р-10
хорошо бы еще указать размеры и регион находки
Сообщение отредактировал Миха - Среда, 30.12.2015, 23:13 |
| |
| |
| борсук | Дата: Среда, 30.12.2015, 23:19 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо
Миха
что не прошли мимо , размер 58х47 мм без оглавия , Украина Тернопольская обл.
Сообщение отредактировал борсук - Четверг, 31.12.2015, 00:44 |
| |
| |
| борсук | Дата: Среда, 30.12.2015, 23:47 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добавлю фото .
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 05:06 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 17_18с
|
| |
| |
| Raritet | Дата: Четверг, 31.12.2015, 09:47 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.12.2015, 09:57 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да нет Марк. Иконография то ранняя. Как бы Эммануил???
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:02 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для ранней и размер сильно большой и насечки на обороте никак не сильно древние
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:07 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да сложно атрибутировать заграничные вещи. Мне видится все же подражание византийское 13-14+_?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:14 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я такого узора вообще никогда не видел
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 31.12.2015, 10:15 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:21 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| 18-ый век (ИМХО).
|
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:51 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые знатоки если вы говорите 17_18с , обясните мне пожалуйста , почему на том месте где была поднята иконка не попадается ни одной монеты ни одного предмета того периода которым некоторые из вас датируют иконку . Фото предметов сопутки добавляю. Не ужели это тоже все 17_18с  
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:01 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| борсук, сопуть обычно вместе с предметом дают. Печати то чьи?
ЗЫ. В нашем регионе подобная иконография совсем не встречается.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:08 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Подбор предметов "сопутки" впечатляет, только по таким фото оснований верить что они из того же места выкопаны, а не куплены в пяти местах, немного. Кстати, в любом месте бывшего СССР, даже в необитаемых тысячу лет местах основная "сопутка" - алюминиевые пробки от водки, но по ним почему-то датировать находки не принято...
Сообщение отредактировал pav57 - Четверг, 31.12.2015, 14:34 |
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:14 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra (  ) Печати то чьи?
В смысле , печати найдены мной на том же месте где и иконка.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:19 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| В смысле персонификации. Хронологии.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:25 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Подбор предметов "сопутки" впечатляет, только по таким фото оснований верить что они из того же места выкопаны, а не куплены в пяти местах, немного. Кстати, в любом месте бывшего СССР, даже в необитаемых тысячу лет местах основная "попутка" - алюминиевые пробки от водки, но по ним почему-то датировать находки не принято...
Уважаемый pav57 верить или не верить это ваше право . Если вы смотрите и видите что я здесь среди вас новенький, то поиском я занимаюсь уже ни один год , мне лично намного интереснее поднять предмет из земли а не купить его . Да когда то по началу я ездил и искал не зная что и какого периода , но с годами приходит опыт и ты уже знаешь куда ты едешь и предметы какого периода хочешь найти на том месте куда приехал.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:50 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иконки такого размера 12 - 13 века практически неизвестны - Ваша первая....
Такой размер появился в Новгороде с 15 века - Ваши лунницы - 11 и 12 веков, крестик с неизвестным святым - 12 века.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:55 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Иконки такого размера 12 - 13 века практически неизвестны |
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 12:01 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) 12 - 13 века практически
Практически . Это не значит что такого не может быть? С увж.Добавлено (31.12.2015, 12:01)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ( ) не сложно наростить.
Извините не понял , кому не сложно.
Сообщение отредактировал борсук - Четверг, 31.12.2015, 11:59 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 31.12.2015, 13:14 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| да, безбородый. Эммануил, значит.
наростить, это при изготовлении литьевой формы, или как там по технологии правильно...
а толщина какая? да и хорошие фото с разных ракурсов не помешают, в том числе и ушка сбоку, и все это при дневном свете.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 13:44 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  
 
Добавлено (31.12.2015, 13:39)
---------------------------------------------
Толщина более 2мм почти 3мм точнее замерять нечем.
Добавлено (31.12.2015, 13:44)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Такой размер появился в Новгороде с 15 века
Не ужели кроме Новгородских , не было больше мастеров в других городах, которые скажем могли сделать такой предмет в 13-14.
Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 31.12.2015, 14:08 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:35 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| обратите внимание на внешнюю и внутренние рамки, такие как раз характерны для домонгольских иконок.
да и патина, ну явно не 18 века)
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:36 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| По мне так вполне 12-13. А за размер бывают и побольше иконы.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:36 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот такая есть у меня
|
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:53 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) что за металл, по ощущениями?
Бронза.Добавлено (31.12.2015, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) да и патина, ну явно не 18 века)
100% с вами согласен.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:21 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| markgg, ваша вот http://mednolit.ru/photo....-0-2861
|
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:40 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Я такого узора вообще никогда не видел
Вот такой же узор на домонгольском крестике.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:49 | Сообщение # 29 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) Вот такой же узор на домонгольском крестике
Вот этот ближе - http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=5071
Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 31.12.2015, 15:49 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:50 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| вот похожий орнамент
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 16:40 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это 15 век
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Четверг, 31.12.2015, 18:08 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Онлайн
| Цитата Issandra ( ) Да нет Марк. Иконография то ранняя. Как бы Эммануил???
Эта икона-привеска со Спасом Эммануилом XII-XIII вв. Вот некоторые примеры
домонгольских иконок с Эмманулом. Можно заметить, что по иконографии
обсуждаемой иконке осебенно близки иконки прямоугольной формы:
   
Цитата markgg ( ) Это 15 век
Да и в XIV в. в большинстве случаев
их переливали с более ранних образцов, отличия были только по оглавиям.
Привожу пример такой переливки XIV в. -
Есть еще такая известная в одном экземпляре иконка арочной формы,
но как совершенно правильно заметил покойный Андрей Кириллович
по аналогии с каменной иконкой она датируется не позднее XIV в. -
|
| |
| |
| борсук | Дата: Четверг, 31.12.2015, 22:40 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| На сколько я понял уважаемый boratinka расставил все точки , степень редкости также определили. . Огромное спасибо всем участникам обсуждения .Всех с Новым Годом. 
Сообщение отредактировал борсук - Четверг, 31.12.2015, 22:52 |
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 01.01.2016, 02:24 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| На мой непросвещённый взгляд, предмет поздний, не соответствующий представленной сопутке. (Оговорюсь: поздний - не значит современный).
борсук, что за металл, по ощущениями?
Нет можно давать комментарии, можно не давать. Тут проходило много предметов весьма спорных.
Но это за гранью добра и зла.
1 Начал pav57 18-ый век (ИМХО).
2 Калинин,-предмет поздний, несоответствующий представленной сопутке. (Оговорюсь: поздний - не значит современный).
борсук, что за металл, по ощущениями?
Резюме, - что мы видим. Поздний сюжет Спас Эммануил, но вот в исполнении все не так.
Очевидно, что сплав материала этого предмета,- свинец и олово.
Итог-за 18 век. 
|
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 03:20 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) свинец и олово.
Какой свинец какое олово , материал бронзаааааа. Я понимаю новый год . Но я то держал предмет на трезвую , и сейчас не сильно много выпил. С цветными металлами дело имел очень долго с 2004 года занимался скупкой цвет мета. Уважаемый ялик , без обид, но не мелите ерунды тем более про 18 век.
Сообщение отредактировал борсук - Пятница, 01.01.2016, 03:21 |
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 03:43 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Специально для ялик, конечно цветопередача немножко хромает но все равно видно желтый метал. А какой цвет имеет свинец и олово, не подскажите уважаемый ялик ? Больше ни чего доказывать не буду , если возникают сомнения почитайте еще на Виолити и Домонголе ,думаю там достаточно авторитетные люди и для этого форума высказали свое мнение, я там под ником Борсук.рв. С увж Игорь.
Сообщение отредактировал борсук - Пятница, 01.01.2016, 03:56 |
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 03:45 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 01.01.2016, 10:31 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Вы на Ялика не сердитесь, он человек добрый, но вот металлопластика у него начинается с 18 века.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 11:10 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "Жест правой руки" на обсуждаемой иконке аналогичен с иконками, выставленными Марком и Soldat-52, а сходства с иконками из топика boratinka просматривается разве что по похожим складкам на одеянии с изображениями на двух прямоугольных иконках.
Вообще утверждать, что после 14-го века не могли отливать иконки с портретным изображением, сходным с таковым на более старых иконках, нет. По пропорциям лика обсуждаемая иконка близка к показанной Soldat-52 иконкой; утверждать, что эти изображения "без бороды" не вижу оснований. Наиболее интересна "рамка", это две трети площади обсуждаемой иконки, она старая (по виду - 18-ый век), но не древняя, на что указывает также и обработка обратной стороны. Заявление Миха про то что такие рамки "характерны для домонгольских иконок" не понял - может, у него есть десяток домонголов с такими рамками, ждем фотографий, пусть он нас темных просветит -- я такую рамку вижу впервые... Патина указывает на подлинность предмета, но выглядит она на лицевой стороне примерно так же, как на монетах из песка 18-го века. А обратка и вовсе блестит, как полированный медный таз, и без признаков коррозии - кто-нибудь видел такое на домонголе ?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 01.01.2016, 11:13 | Сообщение # 40 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Мне видится все же подражание византийское 13-14+_?
На полях иконы старовизантийский орнамент, встречается как в произведениях 13-14 вв в Византии, так и на фресках и иконах Новгорода середины 14 века ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 01.01.2016, 11:18 |
| |
| |
