|
Спас Смоленский
|
|
| Волжск | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:10 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Под маслом просматриваются "чёрточки", которые должны проходить и по выступающим частям.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:15 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| в центральной части? сложно сказать из-за грязи. ничего не видно.
пусть автор темы вымоет их, посмотрим, что выйдет.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:20 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) Это шутка юмора такая или в самом деле есть такой "прибор для проведения годовального анализа"
Добавлено (02.01.2016, 15:20)
---------------------------------------------
этот прибор и бочку икон может найти и годовальный анализ сделать...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.01.2016, 15:27 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:01 | Сообщение # 44 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ага...Понял.
А то уж я прям и испугался .... 
Этож форум можно будет закрывать 
"Засунул" иконку в "прибор" , а тебе ра-а-аз и "высветило": "Вашей иконе - 158 лет 5 месяцев, 8 дней и 16,5 часа. Спасибо что воспользовались нашим прибором".....
Коллеги, так Батюшку-то будем приглашать, на него ведь "стрелки " перевели", а он может "ни сном , ни духом..."
Каждому же интересно . наверное, услышать новогоднюю сказку....
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 02.01.2016, 16:05 |
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:07 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Красс, про пользователя с ником Батюшка, это тоже шутка, с моей стороны.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:11 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да уж каков провенанс таково и обсуждение 
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:22 | Сообщение # 47 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха Красс, про пользователя с ником Батюшка, это тоже шутка, с моей стороны.
Чего-то все шуткуют, шуткуют...., один я серьезный
Ну а самом деле: вдруг да нашли? бочку, не бочку, но много 
Я на такую информацию всеже реагирую в том плане, что были же где-то и в других местах литейки с массовым производством. Вон , Марк правильно совершенно на торпцы иконки ТС обратил внимание. Я тоже такой обработки раньше на подобных иконках не встречал.
Не стал бы я ее однозначно в новоделы "списывать". Мало мы еще знаем для абсолютно категоричных суждений.
Я тут иконку- Спас Вседержитель намедни получил, купленную на форуме.
Так тоже были мнения о новодельности при обсуждении.
Получил, на "малекулы разобрал", "обнюхал, обсмотрел ( и в микроскоп тоже) - самая что ни на есть настоящая, хотя размеры меньше каталажных. Думаю, может поднять старую тему и объяснить почему сделаны выводы о подлинности... А с другой стороны, - стоит ли это того.
Так и в этом случае, "цепляются" за размер, за то, за се....
Откуда вообще взялось мнение , что была одна модель и соответственно все остальное должно быть меньше по размерам, чем "прородительница"
Размеры могут учитываться только в одном случае- если выстроен типологический ряд.
Кто его здесь когда выстраивал ?
Кроме одного исследования которое было сделано по иконе "Не рыдай Мене Мати".
Так там автор сколько фактического материала "перелопатил" и сколько времени потратил.....
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:35 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Красс, помните, у Солоухина в "Черных досках", в церкви был целый шкаф с меднолитыми иконками, которые пионеры на металлолом сдали. целый шкаф!
И находка(пусть так и будет) была сделана в Егорьевском районе. А что там рядом? правильно, Гуслицы, староверы. могли и схоронить от пионеров)
Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 02.01.2016, 17:37 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:25 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| "Жаба" задушила. Подсчитал сколько в бочке найдено икон. Бочка стандартная(померил). Брал коэффициент размещения,примерно 0,4.
А(кол.)=Vбоч.\Vикон. х 0.4
Получилось около 1995 штук. При средней цене по 5тр получаем 9 975 000 руб.
Пойду...домашним успокоюсь. Может я ошибся..и всё ни так плохо?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:33 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) При средней цене по 5тр получаем 9 975 000 руб.
Цитата Бочку продал сразу же за 900 т.р.
продешевили(
|
| |
| |
| feodul | Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:38 | Сообщение # 51 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Ну так не известно какая бочка была и насколько была наполнена иконами, может на дне иконы были и их присыпали землей. Можно смеяться и не верить истории (возможно это и выдумка), но таковой факт сам по себе имеет право на жизнь. И еще все иконы которые продавал этот продавец (а по его словам ему досталась малая часть из бочки) были безэмальные, хотя все были изготовлены под эмаль.
Возможно в том месте находился эмальер ибо иконы не с одной мастерской были от Уральского типа до Хрусталевских.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:39 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| может там остальные были R1 и замоленные...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:41 | Сообщение # 53 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) может там остальные были R1 и замоленные...
Все были в сохране, но остальные частые.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 19:56 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Бочка иссякла, застолье закончилось. После двухдневной помывки (вам хорошо, вы гуляете , а я мою):
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 20:13 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Богоматерь Страстная, размер: 123 х 89 мм. В каталоге В10 - 028 , размер опять меньше. Про бочку постараюсь разузнать по подробнее.  Добавлено (02.01.2016, 20:13)
---------------------------------------------
merkatore, конечно есть, в новый год каких приборов только не придумают:
С НОВЫМ ГОДОМ! Это не в мой адрес. Мне это не интересно!
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 02.01.2016, 20:41 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Удаленные
| katran263, обратку покажите пожалуйста.Уже ближе к развязке тема думаю.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 02.01.2016, 20:45 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
|  
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 20:55 | Сообщение # 58 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Я немного знаю эту историю. Еще весной прошлого года во дворе дома, где в старину жил, вроде как литейщик, с МД нашли бочку и ящик. Ну, понятно, уже сгнившие все. В ящике были подсвечники и кресты, на дне бочки лежали последовательно заготовки складней, безэмальные иконы. На части икон было клеймо-преславутые круги. Мне присылали фото значительной части икон после того, как партия из них попала в руки к одному человеку. С ними перед этим успели что то сделать. Планировал сам выехать на место, звали, но дела всякие. Так и не сделал. Эти иконы потом и на форумах, и на Вернисаже продавались. Никакого подвоха, вроде, не было
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:05 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
Добавлено (02.01.2016, 21:05)
---------------------------------------------
Да, забыл. Очень похоже, что в литейке делали и копии. С самого верху лежала одна эмальная икона и на Меднолите появлялись в разное время переливки с нее, повторяющие все малейшие выбоины.
Сообщение отредактировал vershok76 - Суббота, 02.01.2016, 21:06 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:06 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) С НОВЫМ ГОДОМ! Это не в мой адрес. Мне это не интересно!
Просто это очень интересно как можно возраст металла подсчитать это ж не дерево где хоть кольца сосчитать можно
а тут даже и не знаю что там с металлом за годы - только окисление, может конечно и некая пресловутая усталость металла, про такой вот термин приходилось слышать но сути оного не знаю...
С новым годом!
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:10 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| vershok76, что за место?где нашли?
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:21 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Забыл, честно говоря, где нашли. Хранилась часть клада в Павлово-Посадском районе. Наверное, где-то рядом. Попробую уточнить у человека
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:26 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Удаленные
| vershok76, Павлово -Посадский р-он это почти мой.Не разу от комрадов не слышал такой байки.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:31 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| merkatore, как можно возраст металла подсчитать это ж не дерево где хоть кольца сосчитать можно
Но и не в бутылках. С Уважением!Добавлено (02.01.2016, 21:31)
---------------------------------------------
Дартаньян, Иконки пришли из Павлово-Пассата.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:32 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| В Орехово-Зуевском районе была находка
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:37 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
| vershok76, поверьте, я бы знал об этом.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:41 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь, опечатка: Павлово- Посад.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:43 | Сообщение # 68 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Если адресно искали и оптом потом продали- афишировать не станут. Не похожи иконы на подделки. Да, и подделывать заготовки складней, подсвечники, и кучу разных образов-как то проблемно. На мой взгляд.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 11:57 | Сообщение # 69 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 (вам хорошо, вы гуляете , а я мою):
.....Но поверьте коллега , Ваши труды и старания того стоили.
Вам повезло и Вы обладатель двух прекрасных экземпляров медного литья.
Могу категорично сказать, что предметы эти - подлинные, другое дело, что их бы желательно поизучать, но это тема совершенно другого разговора. Более научно-изыскательского, если можно так выразиться.
Всем сомневающимся или желающих внести сомнения и смятение в Вашу , еще не "окрепшую в баталиях душу" , можете смело говорить : "Есть люди, готовые деньгами ответить за свои слова о подлинности" и..... показать эту тему.
Надумаете продавать , можете "постучаться" напрямую.
Удачи Вам, коллега.
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 03.01.2016, 12:02 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:23 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) но это тема совершенно другого разговора. Более научно-изыскательского, если можно так выразиться.
Гуслицы? тогда надо торцы сравнивать с другими Гуслицами...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:31 | Сообщение # 71 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ видел ни одной гуслицкой иконки с такими торцами!
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:51 | Сообщение # 72 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore почему другого? тема: Определение подлинности, обсуждение. Гуслицы? тогда надо торцы сравнивать с другими Гуслицами...
Артем, Марк Исаакович, ниже сказал и я с ним абсолютно солидарен .
Да и не "дотягивают" Гуслицы до этой иконки
Это ведь не я такую информацию давал, что в Гуслицах на вес продавали свою продукцию.
Ну а здесь, какой вес? Вполне самодостаточное изделие, очень хорошей детализированной проработки.
А не тема для разговора здесь потому, что эту икону надо брать в руки и смотреть и сравнивать с каким то "рядом", количеством подобных предметов. Тут бы и эта пресловутая легенда "о бочке" в "строчку" пошла. Как выяснилось, не такая уж это и легенда.
Вообщем , необходим научный подход к вопросу.
А наука , как известно, "быстро не делается"....
Да и не на таких форумах она "делается"
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:53 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| katran263, для полноты информации покажите торцы иконы с образом Страстной
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:43 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Прочитал тему.стало интересно поучаствовать, т.к. я тот самый , кто этот бочонок продал, не весь  правда и не за 900 т.р., а чуть дороже Могу ответить на все вопросы, если интересно по поводу находки и т.д.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:47 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Гуслицкий, так рассакажите всю историю, как все было. очень интересно!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:50 | Сообщение # 76 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) Могу ответить на все вопросы, если интересно по поводу находки и т.д |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:50 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень интересно услышать все из первых рук!
Спасибо.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:57 | Сообщение # 78 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| 1,5 года прошло с момента находки. нашел мой знакомый случайно при строительстве забора( копал ямы под столбы) на территории между г. Павлово-Посад и Ликино_дулево. все было на глубине 50-60 см от поверхности. Был закопан небольшой бочонок( не бочка 200 литровая ) в которой находились иконы, кресты, складни и заготовки (рамки виноградные от икон и средники, и т.д.)всего около 800 предметов, и несколько ящиков подсвечников в разобранном виде и заготовки (около 2 тонн) Добавлено (03.01.2016, 13:57)
---------------------------------------------
я лично все это разворачивал, все предметы в бочонке проложены газетами, на отрывках прочитал статью о Столыпине
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:59 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) складни и заготовки (рамки виноградные от икон и средники, и т.д. |
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 14:02 | Сообщение # 80 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Это просто мечта и фантастика. Вот это везенье. Пойду устроюсь заборы копать ) Добавлено (03.01.2016, 14:01)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) Эх фото этих предметов помогли бы ответить на многие вопросы которые тут часто поднимаются.
Согласен. Особенно рамки, средники и заготовки которые по отдельности были.Добавлено (03.01.2016, 14:02)
---------------------------------------------
Возможно хоть какие-то фото остались?
|
| |
| |
