|
Спас Смоленский
|
|
| Язон | Дата: Вторник, 22.03.2016, 14:49 | Сообщение # 161 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| soldat хорошо, шары убираем остается только плохое литье.
Плохое литье не всегда признак новодела, но оно на всех иконах с этим характерным местом. Так неумело лили с хорошей модели ... это возможно ... а потом появляется закопанный бочонок с самой моделью ...
С другой стороны, эмали и обороты выглядят правдоподобно ...
С третьей стороны подождем, может появятся еще такие же, но отлитые умело ... может и Лис на охоту выйдет ... 
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 22.03.2016, 14:53 | Сообщение # 162 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| P.S. Слишком много разновидов икон в отличном качестве, чтобы это не пошло в серию. В дороге такая еще (извиняюсь за фото). Есть фото лучше, но фрагментами. Как получу и очищу добавлю сюда фото.
 
Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 22.03.2016, 14:56 |
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 22.03.2016, 15:41 | Сообщение # 163 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| feodul, а какие размеры у Владимирской, у этих около 134 - 117 мм.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 22.03.2016, 16:07 | Сообщение # 164 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон (  ) feodul, а какие размеры у Владимирской, у этих около 134 - 117 мм.
Размер 119 х 137 мм
Добавлено (22.03.2016, 16:07)
---------------------------------------------
Язон, если бы при получении я вдруг усомнился или было двоякое чувство, то я иконы которые были на руках решил бы продать. Но я после получения второй пачки, решил докупить еще т.к. придраться даже не к чему. Все с ними в порядке.
Схроны икон вообще не такое редкое явление, тут просто более крупная "партия" так сказать и скорее всего из литейной мастерской. Находят же по 10-20 икон в одном месте и тоже в хороших состояниях, зачастую наверное "семейные" схроны, просто как обычно никто не афиширует.
Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 22.03.2016, 17:22 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:20 | Сообщение # 165 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Потом через каждые три-четыре года можно находить по "бочонку",
 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:28 | Сообщение # 166 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| И если этот боченок вброс фуфлодела, то он сам себе этим закрыл рынок сбыта, придав все свои изделия на всеобщее обозрение, не логично.
 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:33 | Сообщение # 167 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Добавлю.
 
|
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:54 | Сообщение # 168 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Комплексное изучение содержимого бочки могло дать информацию о деятельности одной конкретной литейки: ассортимент продукции, качество литья, размер усадки, степень обработки отливки, характер обработки оборота и оглавия и т.д. и т.п.
Но все разойдется понемногу по разным коллекциям, и вся эта информация скорее всего будет потеряна...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 22.03.2016, 23:35 | Сообщение # 169 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| olevs, все уже давно разошлось. Это всего лишь эхо к сожалению. Одной из особенностью данной литейки (насколько мне это удалось заметить), это выраженные брови на изображении святых в крупных иконах, т.е. там где это возможно было отразить. Даже на Димитрии Солунском Спас Нерукотворный имеет выраженные брови.
Ассортимент икон был разнообразный. От мелких до крупных. Обороты (какие видел я) были обычные, кроме Димитрия Солунского (фото выше) и необработанного вершкового Сергия Радонежского (фото тоже выше, там тоже узор, если нужно выложу фото оборота)
Вот еще две иконки от туда. Крепления сзади не имеют отверстия.
 
Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 22.03.2016, 23:36 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 22.03.2016, 23:54 | Сообщение # 170 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8729
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| Для уточнения темы и для удобства поиска в дальнейшем надо как-то переформатировать заглавие топика.
М.б. - "Бочковой клад икон", "Иконный клад одной литейки" или что-то в этом роде?
Предлагайте.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 23.03.2016, 00:02 | Сообщение # 171 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Думаю, действительно было бы правильнее переименовать тему. Может "Бочка икон, одной литейки", а в описании "клад"?
Главные чтобы были ключи в заголовке "бочка" и "клад" т.к. уже ходит понятие в узком кругу "бочковая икона" и подобное :)
Тогда было бы полезно еще сюда накидать фото и желательно наверное через savepic ибо снова тут висел сайт из-за нехватки места.
И у кого еще есть фото других икон из этого клада, прошу делиться хотя бы фоткам, что позволит сделать какие либо выводы.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Среда, 23.03.2016, 00:32 | Сообщение # 172 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Но все разойдется понемногу по разным коллекциям, и вся эта информация скорее всего будет потеряна... Добавлено (23.03.2016, 00:32)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Предлагайте. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 23.03.2016, 00:52 | Сообщение # 173 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) Вот еще две иконки от туда. Крепления сзади не имеют отверстия.
Насколько все же разные впечатления от икон. Никогда бы не предположил, что одной мастерской произведены.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 23.03.2016, 10:53 | Сообщение # 174 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Насколько все же разные впечатления от икон. Никогда бы не предположил, что одной мастерской произведены. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 23.03.2016, 14:38 | Сообщение # 175 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Левая скорее всего матка и произведена не там а правая уже отлитая с нее икона вот и качество разное. |
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 23.03.2016, 22:24 | Сообщение # 176 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Левая скорее всего матка и произведена не там а правая уже отлитая с нее икона вот и качество разное.
Возможно и наоборот, по-моему правая на 1 мм по ширине и высоте больше (могу ошибаться, не под рукой сегодня они). Завтра замер сделаю. Сплавы явно разные, как по структуре, так и по весу. Может с отдельных маток или сами были отдельными судя в разнице по глазам, на левой глаза святых узкие продолговатые, на правой круглые.
Добавлено (23.03.2016, 22:24)
---------------------------------------------
Вот такая еще была икона в кладе, но мне не досталась, куплена была раньше
  
Сообщение отредактировал feodul - Среда, 23.03.2016, 22:25 |
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 24.03.2016, 12:29 | Сообщение # 177 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) Добрый вечер. В той бочке был большой ассортимент иконок, были также вершковые не обработанные и в разном состоянии, но каждый извод был в ограниченном количестве.
Цитата katran263 ( ) И если этот боченок вброс фуфлодела, то он сам себе этим закрыл рынок сбыта, придав все свои изделия на всеобщее обозрение, не логично.
Если рассматривать с этой стороны, то все как раз логично. Бочонок объясняет отсутствие патины и следов бытования и под озвученные 800 предметов из него можно положить еще 800, продавать и говорить " это из того бочонка" ... Изводов много, это очень кстати ... каждый извод в ограниченном количестве, но кто это количество на руках сосчитает... очень удобно ... а патины и бытования в бочонках не бывает ...
Цитата feodul ( ) Размер 119 х 137 мм
Посмотрел остальные размеры на Владимирских, там были еще 134 х 116 мм. и 135 х 117 мм., на модель Владимирская из бочки все-таки не подходит.
feodul, понимаю, ощущения на руках очень важны и чувство отторжения реально существует ... если иконы прижились, хорошо, а там время покажет ...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 24.03.2016, 13:17 | Сообщение # 178 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Бочонок объясняет отсутствие патины
это на какой иконе нет патины?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 24.03.2016, 13:28 | Сообщение # 179 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Имею ввиду нормальную патину ... сейчас все цвета все же странного ...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 24.03.2016, 13:50 | Сообщение # 180 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| А какая нормальная патина? Патина на чищенных иконах, фото которых опубликованы на предыдущей странице, не нормальная?
Нормальная темная патина, примерно как на вашей створке энколпия.
Есть коллекционеры которым нравятся разнообразие эмалей и их наложение, кого-то (как и мне) важно качество литья и состояние иконы, кто-то же старается собрать, что бы и то и то сочеталось. Есть же такие кому ни то ни друге не важно и покупают даже плохое литье или замоленные, но меня такие "экспонаты" мягко говоря не радуют.
Если икона без следов бытования, глупо ее записывать в новоделы. Думаю у многих есть иконы без следов бытования в коллекциях. Я конечно не такой авторитетный и старый собиратель медного литья, но ничего новодельного в них не вижу. Кто-то еще из профи считает представленные иконы новоделами, отбросив при этом вообще мысли о "бочке", в которую так сложно поверить? С удовольствием выслушаю конструктивные обоснования (можно и в личку).
Сообщение отредактировал feodul - Четверг, 24.03.2016, 13:52 |
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 24.03.2016, 14:40 | Сообщение # 181 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) Нормальная темная патина, примерно как на вашей створке энколпия.
Оттенок все-таки не тот, у Вас она сероватая, смотрится необычно ... но если в газетах и без контакта с землей ...
Внешне все вроде нормально, наверное и правда все дело в бочке ...
Следы бытования - имел ввиду не стертость и сколы (в случае эмалей), а как раз внешний вид патины, пятна и прочее, здесь все ровное, но это опять можно объяснить условиями ...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 24.03.2016, 14:54 | Сообщение # 182 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Может есть небольшое отличие в передачи цвета. Попробую переснять сразу "пачку" икон общим планом. Но иконы чистил в том числе латунной щеткой, патина не сходит и родная на 100%. А иконы которые не чищены, действительно выглядят иначе ибо очень толстый слой грязи и остатки масла.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 24.03.2016, 16:18 | Сообщение # 183 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Имею ввиду нормальную патину ... сейчас все цвета все же странного ...
Человек, имевший отношение к находке говорил, что часть пластики "сварил" в масле.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 24.03.2016, 16:24 | Сообщение # 184 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Человек, имевший отношение к находке говорил, что часть пластики "сварил" в масле.
Так и есть. Вонь стоит от них масляной горелой отработки до чистки. Я их замачивал на 3 дня в обычную воду, ну потом щетками и шабером (крупную грязь в глубоком рельефе) чистил. Теперь не пахнут )Добавлено (24.03.2016, 16:24)
---------------------------------------------
Пойду схожу на почту, получу Чудо Димитрия Солунского.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 24.03.2016, 16:57 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Удаленные
| Про бочку с пластикой ТС пишет правду, я и сам купил оттуда несколько предметов и были там предметы с необработанными торцами, с облоем. Половина Москвы знает про эту бочку, предметы торговались и на молотке и перед продажей их вываривали в масле. Предметы были в идеальном состоянии, я сам взял оттуда два покрова и малый киотный крест с предстоящими.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 24.03.2016, 16:59 |
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 24.03.2016, 17:09 | Сообщение # 186 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) я и сам купил оттуда несколько предметов
Если возможно можете опубликовать фото, так сказать для науки? Если по каким либо причинам не хотите ... поймем ... простим 
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 24.03.2016, 17:17 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Удаленные
| Сейчас только с телефона постараюсь сделать.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Четверг, 24.03.2016, 17:41 | Сообщение # 188 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Да понятно что предметы подлинные. Делать точные копии да ещё по размерам больше чем большинство каталожных? А патина, она разная бывает. Тем более не все знают какая патина образуется на иконах в бочке пролежавшей под землёй около 100 а может и более лет. Вот увидеть бы фото этих предметов, до экспериментов с маслом по наведению патины.
|
| |
| |
|
| feodul | Дата: Пятница, 25.03.2016, 00:23 | Сообщение # 190 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата gdeklad ( ) Вот увидеть бы фото этих предметов, до экспериментов с маслом по наведению патины.
Гуслицкий на третей странице предоставил несколько фото из земли, но думаю там руки тряслись и было помутнение от разнообразия и качества икон, что не до фотографирования было, особенно отдельных рамок и крестов "на одной оси".Добавлено (24.03.2016, 17:45)
---------------------------------------------
sammler, большое спасибо за предоставленные фото. Отличные предметы. Добавлено (24.03.2016, 17:53)
---------------------------------------------
Вот добрался до почты. Покажу фото до чистки. Икона черная (как на первом фото), при макро осветляет до коричневого видимо из-за сумерек.
Имеются два кружка, но по одному на разных "бортах". Точный размер 101х115 мм.
 Добавлено (25.03.2016, 00:23)
---------------------------------------------
Начал чистить. На бровях даже волосы проработаны, мельче чем насечка гурта та монетках.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:10 | Сообщение # 191 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Имею ввиду нормальную патину ... сейчас все цвета все же странного ...
Язон, Вы были правы. Цветопередача у меня хромает при макросъемке с близкого расстояния. Фотоаппарат сам подстраивает видимо цвета для более резкой съемки. Вот почистил Димитрия одна фото с близкого расстояния и с более дальнего. Справа, более естественного цвета получилось.
 
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 25.03.2016, 12:47 | Сообщение # 192 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| feodul, ну да, две большие разницы ... и вспомнились эти брови, видел раньше иконы Димитрия с такими.
Цитата sammler ( ) Предметы были в идеальном состоянии ...
Много изводов ... по несколько предметов каждого ... очень хорошая сохранность ... В теме была версия об эмальере, что литье готовилось для эмали ... возможно, но там ведь было и безъэмальное литье и такой же хорошей сохранности.
На обычный выпуск продукции литейки не похоже. Понятно, что отбирались лучшие, скорее всего первые отливки, причем такие отливки можно было использовать как вторичные модели. На них был спрос, за ними приезжали и стоили они наверняка существенно дороже обычного литья, т. е. это была ценность ... имея такой набор можно было, к примеру, начинать свое дело, открыть мастерскую.
И похоже это действительно не простая "бочка", а самый настоящий клад ...
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Пятница, 25.03.2016, 13:17 | Сообщение # 193 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Определённо часть икон из бочки использовали, как матрицы. Вот единственная эмальная икона из клада- Феодоровская Богоматерь. А ниже две иконы, проходившие на Меднолите. Видно, что они с бочковой отлиты. 
Сообщение отредактировал vershok76 - Пятница, 25.03.2016, 13:19 |
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 25.03.2016, 13:39 | Сообщение # 194 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ) Вот единственная эмальная икона из клада
Александр, а чистить не пробовал или просто не фотографировал после чистки?Добавлено (25.03.2016, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата Язон ( ) На них был спрос, за ними приезжали и стоили они наверняка существенно дороже обычного литья, т. е. это была ценность ... имея такой набор можно было, к примеру, начинать свое дело, открыть мастерскую.
Скорее так и было, а прикопали только основные модели или первые отливки, остальное наверное уже было продано, или эти продать рука не поднялась и оставили до более благоприятных времен.
С таким набором некоторые и сейчас способны "начать дело", все зависит в какие руки попадет.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Пятница, 25.03.2016, 14:18 | Сообщение # 195 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Равель, эту икону, к счастью, не варили в масле. Лежала она сверху. Поэтому задели лопатой. На обороте были отпечатки от лежавшей под ней иконы. Вот после чистки
 Добавлено (25.03.2016, 14:18)
---------------------------------------------
Предположу, что это была кустарная литейка, в которой переливали, в том числе и с эмальных икон. Потом все что было (заготовки, иконы, используемые как матрицы) положили в бочку и закопали.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 25.03.2016, 18:05 | Сообщение # 196 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ) Предположу, что это была кустарная литейка
Тоже сначала так подумал, но в тоже время присмотрелся и думается с эмальной Феодоровской наверное лучше и не отлить?
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Пятница, 25.03.2016, 18:40 | Сообщение # 197 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Выше вот два примера. Причем, из разных мест. Одна от Александра (Апатиты), вторая- от Сергея (Фил). Не думаю, что серьёзное и крупное заведение стало бы отливать с эмальных образцов. А в бочке и образцы для отливки и уже готовая продукция. Поэтому качество у икон внутри бочки разное.
|
| |
| |
| GLOCK_88 | Дата: Пятница, 25.03.2016, 19:03 | Сообщение # 198 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Клад был найден между г.Павлово-Посад и г.Ликино-Дулево.Практически рядом(юго-восточнее)по переписи на конец 19-го века находился целый ряд деревень(Аверкиево,Алферово,Данилово,Дергаево,Крупино,Перхурово,Пестово,Шебаново,Новое),в которых в общей сложности работало 139 медных заведений,из которых часть занималась отливкой образов и складней.Только в д.Новое было 3 литейки,отливавших иконки!Что касается качества литья:на известной Всероссийской худ.-промышленной выставке 1882г.(в Москве)среди 12 экспонентов по медным изделиям(колокольчики,подсвешники,пепельницы и др.)был удостоен награды крестьянин с.Новое Тарасов И.И."за медные образа очень чистой работы и довольно дешевые цены". А позже,в 1902г.,мастер Федор Фролов из этого же села экспонировал свои медные кресты на Всероссийской кустарно-промышленной выставке в С.-Петербурге.(Кстати,газета,в которую была обернута часть отливок,относится к началу 20-го века).
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 25.03.2016, 19:56 | Сообщение # 199 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) прикопали только основные модели или первые отливки |
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 25.03.2016, 19:57 | Сообщение # 200 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ) Не думаю, что серьёзное и крупное заведение стало бы отливать с эмальных образцов.
GLOCK_88, познавательно, а от куда данные, где можно почитать?
|
| |
| |
