|
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
|
|
| pavel-_- | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 09:40 | Сообщение # 161 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| вот мои   
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Среда, 27.01.2016, 18:09 | Сообщение # 162 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 28.01.2016, 10:11 | Сообщение # 163 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| vershok76, Призателен! Извод был известен с одним клеймом на лицевой на нижней рамке средника, 90*75мм.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Четверг, 28.01.2016, 22:38 | Сообщение # 164 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| У моей размер 8,8 на 7,6
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 01:15 | Сообщение # 165 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| feodul | Дата: Суббота, 30.01.2016, 01:47 | Сообщение # 166 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| СИБ
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 02:30 | Сообщение # 167 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Равель, я раньше и не видел эту икону одновременно безэмальную и СИБ:-))
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 14:47 | Сообщение # 168 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 14:48 | Сообщение # 169 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 30.01.2016, 21:33 | Сообщение # 170 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 (  ) я раньше и не видел эту икону одновременно безэмальную и СИБ:-))
Так же , как и Крещение вершковое МРСХ
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Пятница, 12.02.2016, 18:29 | Сообщение # 171 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| feodul посмотрите статью "Ещё раз о клеймах мастеров и мастерских на меднолитой пластике" в журнале "Уральский альманах"№11. Там есть фото подобной иконы и с этими же буквами "СИБ" и в том же месте.
|
| |
| |
| Доген | Дата: Вторник, 01.03.2016, 20:52 | Сообщение # 172 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго дня! Ещё "МАП".
|
| |
| |
| СуздалевЪ | Дата: Вторник, 01.03.2016, 21:55 | Сообщение # 173 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 135
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| Доген | Дата: Среда, 02.03.2016, 07:32 | Сообщение # 174 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 02.03.2016, 09:00 | Сообщение # 175 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемые Доген и vershok76, огромная благодарность за удачную подборку двух разновремённых отливок! Первая - со следами тотального!!! клеймления в 1864, когда клейма ставились на отливках любого качества, в т.ч. на непроливах и сбоях литья, вторая - несколькими годами ранее, когда датировочного клейма по какой-либо причине не было (ещё не было?). Весьма наглядное подтверждение тотальности датировки в завершающем 1864/65г.! Следует обратить внимание на одиночное клеймо МАП, оно с другим - точечным обрамлением(рамкой). Это также свидетельствует о том, что клейма изготавливались в спешном порядке и тут же опробовались, пока не вызрел окончательный - торцевой вариант.Выше я упоминал о ещё одном изводе с клеймом на лицевой стороне.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Среда, 02.03.2016, 18:50 | Сообщение # 176 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Ну а если на торце стоит только одно клеймо "МАП" такого типа как в сообщении 169,тогда что? По Вашей версии - это ранее 1864 г. А я с таким же успехом могу сказать,что оно наносилось в начале ХХ века. Ещё никто не дал чёткого и убедительного мнения , что значат эти буквы и дата. Добавлено (02.03.2016, 18:50)
---------------------------------------------
На этой иконке ещё и чётко не читаются буквы "МАП". Вторую букву вообще не видно. Можно рассмотреть и "Н" и "И" и что-то другое. Также как третья буква,тоже не чёткая. Я могу увидеть в ней и "М". Может это совсем другое клеймо? Моё мнение,что эта икона отлита в конце 19 - начале ХХ века. Но не в 1864\65 г.г. и не ранее.
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Среда, 02.03.2016, 22:15 | Сообщение # 177 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Икона "Троица" двухвершковая, МАП. Фото из сети.
Клейма идентичны (с иконой "Деисус").
|
| |
| |
| Доген | Дата: Четверг, 03.03.2016, 07:01 | Сообщение # 178 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Могу смело Вас уверить что клеймо читается и читается как "МАП",просто фото не очень удачное.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 08:10 | Сообщение # 179 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Согласен,что читается "МАП". Те фото были плохого качества. Теперь видно, что эти "МАП"ы наносились одним "штампом".
Но остались вопросы:
1. Почему "МАП" без даты?
2. Во многих каталогах - "книжках" иконка "Троица" атрибутирована как конец 19 в. Тогда у klimа неувязочка, что данное клеймо наносилось до 1864г. Или ошибаются сотрудники музея Рублёва?
3. А если взять иконку "Деисус. Зосима...", то она встречается с клеймом "ЛЕ".И если верить опять же музею Рублёва, то это - Лизунов. А он, как помнится был в начале ХХ века. И? Эту икону отливали более 50 лет? Вряд ли. Или это "МАП" наносили и в начале ХХ века? Всякое может быть)
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 15:22 | Сообщение # 180 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Тогда у klimа неувязочка ...
Сибиряк, у Клима все нормально, если надо он хоть с третьего раза, но свяжет и Рублевские не ошибаются ... Вы иконы МАПа и такие же с клеймами других мастеров рядом положите и все увидите ...
Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 13.03.2016, 15:24 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 16:48 | Сообщение # 181 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, Язон! Возможно, что у него всё нормально. Уважаю всех профи. А для новичка простительно. Только просьба разъяснить чем иконка из статьи "Уральского альманаха" №11 за 2016 г. с клеймом "ЛЕ" отличается от иконки СуздалевЪа с клеймом "МАП". Кроме разницы этих клейм я ничего не увидел. Матка (по моему) применена одна и та же. Да, ещё разница в количестве цветов и у "МАП"ой эмаль с "крапинками" (как помнится многие их относят к Выгу). И?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 17:10 | Сообщение # 182 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| закрытую картинку могут не заметить
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 17:29 | Сообщение # 183 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Кроме разницы этих клейм я ничего не увидел.
Иногда надо даже складки на ризах сравнивать ... на хороших фото можно будет больше найти ...
Эмали сравнивайте уже сами ...
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 19:10 | Сообщение # 184 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, Язон!
Я ,конечно,не резчик и мне трудно судить, можно ли с такой точностью вырезать две одинаковые матки? И через 50 лет?
Вы же не отрицаете,что "ЛЕ" - это Лизунов? Значит эту иконку отлили в начале ХХ века.
А по версии klimа, другая иконка с "МАП"ом отлита до 1864 года. И как помнится его версия, что "МАП" - это владелец М.И.Прокофьев.
Тогда получается, что некий долгожитель периодически вырезал одинаковые матки,даже с интервалом 50 лет?
Сомнительно. А тут матка! Может другой резчик делал позже? Тоже сомнительно. Все "художники" разные и повтор "живописи" без отклонений очень сложен. Я подпись-то свою делаю каждый раз по разному. "Иногда надо даже складки на ризах сравнивать ..." - ну есть небольшое отличие. И что? Может эту матку подправляли периодически?Складка со временем "подизносилась",её вырезали заново.Чуть - чуть подругому получилось.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 19:16 | Сообщение # 185 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Размер ЛЕ 92х77
размер МАП 88х75
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 19:19 | Сообщение # 186 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Наружные размеры не показатель. Могут быть погрешности при измерении. Да и каждая иконка обрабатывалась в ручную напильником. В одном случае больше сняли, в другом - меньше. Даже если их отлили в один день, размеры у них будут разные. Сомнение как было по поводу того, что они по времени изготовления отличаются на 50 лет,так и осталось.
Я с таким же успехом могу сказать, что они были отлиты в один год или с разницей в 5 лет и т.д.Добавлено (14.03.2016, 19:19)
---------------------------------------------
Уважаемый, merkatore!
Я взял свою иконку "Деисус. Зосима..." и померил её штангелем.
Размеры такие:
С одной стороны высота 86,8 мм, с другой - 84,5 мм.
Ширина с одной стороны 74,7 мм, с другой - 73,2 мм.
А чем те, вышеназванные, иконки измеряли? Возможно, какой-то школьной линейкой.
Если ей мерить мою иконку,то можно намерить и 87х73 и 84х75, а то и большую разницу получить (если посмотреть на торец,то он - трапеция).
Так, что Ваши размеры: "ЛЕ 92х77 и размер МАП 88х75" - в пределах этой погрешности.
Следовательно, утверждение,что по этому принципу они разные,в данном случае "не вяжется".
Удачи всем профи!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 19:45 | Сообщение # 187 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Так, что Ваши размеры: "ЛЕ 92х77
размеры МАП из темы обсуждения иконы... размеры МАП исходя из имеющейся информации меньше... Учитывать это или нет это вопрос литературный.
С уважением.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 14.03.2016, 20:39 |
| |
| |
| Доген | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 21:08 | Сообщение # 188 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Возможно, какой-то школьной линейкой.
Строго по центру горизонтали и соответственно вертикали..
Размер 75х88 мм.
Сообщение отредактировал Доген - Понедельник, 14.03.2016, 22:01 |
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 15.03.2016, 12:07 | Сообщение # 189 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Размеры МАПовского "Деисуса со святыми" могут немного колебаться, вот например такие :
высота без навершия с двух сторон - 87.8 и 86.6 мм.
ширина наверху и внизу - 76.4 и 75.6 мм.
Но главные отличия надо искать на литье. У всех МАПовских икон (или икон с этой модели, но без клейм) складка на ризах у Ангела будет такой :
Цитата sibirak ( ) Может другой резчик делал позже? Тоже сомнительно. Все "художники" разные и повтор "живописи" без отклонений очень сложен. Я подпись-то свою делаю каждый раз по разному. "Иногда надо даже складки на ризах сравнивать ..." - ну есть небольшое отличие. И что? Может эту матку подправляли периодически?Складка со временем "подизносилась",её вырезали заново.Чуть - чуть подругому получилось.
Сибиряк, художники действительно бывают разные ... на моих глазах один за 3 дня очень сложную гравюру Дюрера увеличил в полтора-два раза, причем без всяких квадратов ... и все было идеально, и композиция и все мельчайшие детали ...
Думаю, при желании настоящий мастер-гравер мог бы повторить модель другого мастера вообще без отличий ...
Данные иконы миниатюрного литья и разница между ними будет на таком же уровне. Если будут достаточно хорошие фото, отличия еще наверняка найдутся.
Пока достаточно складок ... если бы складка со временем "подизносилась", ее бы просто углубили ...
Цитата sibirak ( ) Удачи всем профи!
И Вам не хворать ...
Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 15.03.2016, 12:14 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Вторник, 15.03.2016, 17:28 | Сообщение # 190 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Спасибо за всё!
Уважаемый, merkatore!
Думаю, что "Размер ЛЕ 92х77" - это с "ушком".
Если "ушко" убрать, то где-то так и будет, как у Догена - "Размер 75х88 мм".
Так, что женщины правильно говорят - размер не всегда имеет значение,как и в этом случае)
А главный мой вопрос так и остался без ответа: "Почему у этих икон разница в изготовлении в районе 50 лет?"
Думаю, что "МАП" Вы не "разгадали" и сегодня я не слышал достоверной версии о значении этих букв.
Вот когда найдётся тот профи, кто "расшифрует" их (тоже самое и "ЛЕ") с архивной точностью, вот тогда и можно говорить о времени изготовления этих иконок.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Пятница, 25.03.2016, 15:56 | Сообщение # 191 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемые,профи!
Вот ещё одна иконка.Клейм нет. Её размеры: 92,1 (мерил с ухом по центру), 86,2 мм с левого края, 87,8 - с правого края. Ширина: 75,7 - вверху, 75,4 - снизу. Мерил всё штангенциркулем.
В свете всего вышесказанного, подскажите какого времени эта иконка?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 26.03.2016, 09:27 | Сообщение # 192 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) В свете всего вышесказанного, подскажите какого времени эта иконка?
В свете вышесказанного : вспомните о складке ... поищите фото икон МАПа и на них присмотритесь к эмали ... потом подумайте ...Добавлено (26.03.2016, 09:27)
---------------------------------------------
Да, забыл, еще поверните фото ...
|
| |
| |
| Алена | Дата: Суббота, 26.03.2016, 11:35 | Сообщение # 193 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
|   
Доброго времени суток! Приобрела вот такую иконку. Мне кажется или присутствует буква"Р"?
И что могут обозначать буквы на задней стороне иконы? С уважением.
Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 26.03.2016, 11:36 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Суббота, 26.03.2016, 15:19 | Сообщение # 194 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Алёна, это клеймо "IOC". Что оно точно означает, по моему,никто не знает. Может инициалы какого-то мастера или мастерской, а может что-то и другое. Добавлено (26.03.2016, 12:39)
---------------------------------------------
Про это и др. клейма можно прочитать и в инете здесь:
Текущий номер журнала «Антиквариат, предметыискусства и коллекционирования» №4, апрель 2015г. доступендля бесплатного скачивания или онлайн-просмотра по ссылке http://storage.antik.ru/index.html Добавлено (26.03.2016, 15:19)
---------------------------------------------
В этом №4 на стр. 51 имеется иконка (ил. 42) у которой на обороте клеймо "IOC", а на лицевой - "МРСХ", где "МРСХ" - мастер Р.С. Хрусталёв. Тогда логично, что и на Вашей иконке может иметься клеймо с буквой "Р",принадлежащее мастеру Р.С. Хрусталёву. Но я "Р" не увидел. В каком месте буква (ы)?
|
| |
| |
| Алена | Дата: Суббота, 26.03.2016, 15:44 | Сообщение # 195 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| sibirak, спасибо большое за статью. Утверждать,что у меня «Р» не буду, но очень похожа. Кстати в этой статье на стр. 56 расположение буквы на иконе «Спас Благое Молчание», в том же месте что и у меня, но она более четко выбита
Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 26.03.2016, 21:20 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Суббота, 26.03.2016, 15:56 | Сообщение # 196 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| "В свете вышесказанного : вспомните о складке ... поищите фото икон МАПа и на них присмотритесь к эмали ... потом подумайте ...Да, забыл, еще поверните фото ...".
Уважаемый, Язон!
Фото повернул. Посмотрел на складку, на этой иконке она похожа на СуздалевЪскую с МАПом. Эмали яркие. И?
Время-то какое? Середина 19,конец 19-го,или начало ХХ-го?
На ней год не написан(. Добавлено (26.03.2016, 15:56)
---------------------------------------------
Алена!
Сейчас я увидел что-то похожее на "Р", на бортике.
Так, что,думаю,что Вы получили ответ выше. Думаю, что матку для данной иконы резал Хрусталёв, а вот что такое ""IOC" - мне не известно. Может профи знают?
Ещё могу добавить, что если верить данным таблицы Кузовкова (она в этой же статье),то можно предположить, что данная иконка была отлита где-то с 1872 по 1888 г.г., во время владения данным заведением Е.П. Петровой .
Всего доброго.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 11:26 | Сообщение # 197 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) На ней год не написан (
Цитата sibirak ( ) ... то можно предположить, что данная иконка была отлита где-то с 1872 по 1888 г.г. ...
Уважаемый Сибиряк, все правильно, складка МАПовская ... эмали не просто яркие, по цвету и качеству это классическая МАПовская гамма ... самого же клейма мастера и клейма года на иконе нет.
Вот и подумайте, предположите ... в других случаях у Вас это получается, что мешает здесь.
Но если Вы хотите найти год на каждой иконе, то конечно будет трудно ... 
Я бы искал признаки, иконы разных мастеров между собой отличаются, впрочем, об этом уже было выше ...
Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 27.03.2016, 11:54 |
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 18:11 | Сообщение # 198 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемый,Язон!
"Вот и подумайте, предположите ... " - мне бы хотелось услышать прежде всего Ваше мнение.
А мои предположения были выше, что данную икону и с "МАП"ом и без могли отлить ив 1860-ые и в 1899 г.и в 1917.
Ведь те же "МАП"+"ЗТОГ" - это ещё не значит,что иконки были отлиты в 1864\65 годах. И чем Вы докажите,что отдельно "МАП" наносилось только до этого года? А может после?
Если обратиться к той же таблице Кузовкова, то , якобы,МАПовские клейма соответствуют периоду М.И. Прокофьева и это 1860-1882г.г., но это всё "думки" автора.Добавлено (27.03.2016, 18:11)
---------------------------------------------
"Уважаемые Доген и vershok76, огромная благодарность за удачную подборку двух разновремённых отливок! Первая - со следами тотального!!! клеймления в 1864, когда клейма ставились на отливках любого качества, в т.ч. на непроливах и сбоях литья, вторая - несколькими годами ранее, когда датировочного клейма по какой-либо причине не было (ещё не было?). Весьма наглядное подтверждение тотальности датировки в завершающем 1864/65г.! Следует обратить внимание на одиночное клеймо МАП, оно с другим - точечным обрамлением(рамкой). Это также свидетельствует о том, что клейма изготавливались в спешном порядке и тут же опробовались, пока не вызрел окончательный - торцевой вариант.Выше я упоминал о ещё одном изводе с клеймом на лицевой стороне" - так и не получил доказательств этим словам. С какой стати такие размышления, что "МАП" без даты ставились до 1864 года? А может этот "МАП" поставили в 1882 году?И рамка с какой стати говорит, что "клейма изготавливались в спешном порядке"? Никакой связи не вижу. И что этот год был такой "плодотворный",что 38 или более изводов было сделано?
Язон: "Я бы искал признаки, иконы разных мастеров между собой отличаются, впрочем, об этом уже было выше ... " - вот и скажите к какому мастеру и какому времени относится иконка, фото которой я выставил. Тем более, Вы - профи! А то какими-то загадками говорите(
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 20:10 | Сообщение # 199 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) И чем Вы докажите,что отдельно "МАП" наносилось только до этого года? А может после?
Если обратиться к той же таблице Кузовкова, то , якобы,МАПовские клейма соответствуют периоду М.И. Прокофьева и это 1860-1882г.г., но это всё "думки" автора.
"Думки автора" посерьезней будут Ваших, даже не сравнить ... отрывок из Ваших "думок" можно в сообщении 155 почитать и насчет доказательств в этом сообщении тоже есть ...
Цитата sibirak ( ) ... вот и скажите к какому мастеру и какому времени относится иконка, фото которой я выставил.
Цитата sibirak ( ) А мои предположения были выше, что данную икону и с "МАП"ом и без могли отлить ив 1860-ые и в 1899 г.и в 1917.
Сибиряк, то что мне хотелось Вам сказать я уже сказал - икона МАПа (хотя и без клейм) и времени работы этого мастера.
Если же Вы думаете, что эти характерные эмали хранили до 1917 года, а МАПовский эмальер завещал учить своих потомков как получить такую зеленую ... ну тогда это икона 1917 года и очередные Ваши "думки" ...
Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 27.03.2016, 20:12 |
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 29.03.2016, 09:33 | Сообщение # 200 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Информация спорящим. Габариты моего безэмального извода с клеймом "Л": 93,4(89,4)*77,0мм; д=80,0мм. Где "д"-диагональ средника иконы. Под средником отныне предлагаю понимать его подэмальное пространство, ограниченное внутренней рамкой. В предыдущей статье стоило немалого труда понять, как каждый из владельцев изводов измерял их диагонали. В результате значения диагоналей, приведенных в "статье", были увеличены на 4мм за счёт ширины нижней ступеньки ковчега средника. В принципе габариты сопоставляемых изводов должны измеряться выверенным инструментом по согласованной методике.
Результат оперативного сбора данных о габаритах (без учёта высоты ушка) и клеймах двухчастного Деисуса.
1.Торцевые клейма МАП+ЗТОГ:88*76мм;
2. клеймо МАП вдоль боковой рамки оборота: 88*75мм;
3. Клеймо МАП на нижней лицевой рамке: 90*75мм и 88*75мм;
4. Клеймо ЛЕ вдоль нижней рамки оборота, осредняя. 88*77мм,
и клеймо Л, низ оборота:89*77мм, д=80мм;
5. Без клейм:87*75мм.
Итого 5 (пять) очевидных разновидностей с разбросом габаритов в среднем 1-2мм, что с учетом обдирки и шлифовки торцов вполне допустимо.
Очевидно использование матки Мастера А.П. в качестве основы (образца) для представленных изводов. Вероятна доводка рабочих маток.Добавлено (29.03.2016, 09:33)
---------------------------------------------
Реплика. Иногда поиск ведётся для приближения к истине. В январе 2015г. рискнул "приписать" его произведения к Заведению Прокофьевой (1860-81гг). Количество достоверно МАПовских изводов за этот год возрасло с 38 до 47... Количество клейм с 2 единиц до 5! Начало его творчества приходится сдвинуть к рубежу 1850гг. А это Заведение сестёр Тимофеевых, или где -то за рамками Преображенки? Два десятилетия - срок немалый. Поиск в начале пути!?
|
| |
| |
