|
Клеймо РСЛА ИСХС НИКА на створке складня
|
|
| Калинин | Дата: Вторник, 09.02.2016, 14:27 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Там ещё крест просматривается.
Аббревиатура царРьСЛАвы ИСХС НИКА.
У кого есть что-то подобное - покажите, пожалуйста.
 
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 02.03.2016, 14:12 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 11.02.2016, 18:56 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Калинин, есть у меня одна версия, попробую обьяснить. Мне это клеймо очень напоминает тайнопись. Вообщем то не секрет ,что русским богословским кругам это явление не было чуждым. Такое ощущение , что имеется в виду не ЦАРЬ СЛАВЫ ИСХС НИКА, а из слов этих выбраны буквы , что б указать (вероятно?) владельца (или изготовителя) этого складня. По первой части (РСА) - сложно, тут могут быть инициалы , или что то типа: Радиона сына Андреева. А вот дальше читаю как: ИСиХаСНИКА. Это духовно-богословское течение было достаточно широко распространено среди монашества , могло к кому нибудь и позвищем прицепиться. Да и лаконизм надписи вполне в духе исихастских традиций.
Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 11.02.2016, 19:00 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 11.02.2016, 19:46 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Горыныч, это очень круто. Это очень спорно, но это круто. Спасибо что заходите на форум, заходите почаще.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 11.02.2016, 19:56 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| интересно, в каком веке у никониан появились титла ис хс вместо iс хс..?
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 11.02.2016, 20:01 |
| |
| |
| Alchemist | Дата: Четверг, 11.02.2016, 20:54 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) интересно, в каком веке у никониан появились титла ис хс вместо iс хс..? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 11.02.2016, 21:03 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Посмотрел ставрографический сборник так там 17 с i и 18 тоже, но в 18 то вроде уже попадается и так и так, створа похоже 17-го...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 11.02.2016, 21:04 |
| |
| |
| Alchemist | Дата: Четверг, 11.02.2016, 21:38 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Где-то читал, что уже в 17-м встречаются отдельные экземпляры.
Вот, кстати: ТК (2003) 2-11. Правда, у меня такой скан, что ничего не разберешь  но в описании ИС ХС.Добавлено (11.02.2016, 21:38)
---------------------------------------------
Ханенко XV-159, и еще там есть.
Сообщение отредактировал Alchemist - Четверг, 11.02.2016, 21:16 |
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 13:25 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Южно и западно-русское влияние ... в 17-том веке еще до раскола появлялось иногда "ИС" и никого это особо не возмущало ... ну ошибся мастер, главное это ведь все равно "И".
Только после Никона стало принципиально - "И" или "I", одно или два.
На Голгофе панагийной створки 18-го века видно как правую вертикаль буквы углубили - попытка изменить букву, а на панагии 17-го буква "И" никого не беспокоила ...
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 13:40 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) На Голгофе панагийной створки 18-го века видно как правую вертикаль буквы углубили |
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 16:30 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) никаниане дорезали ...
Получается дорезали левую вертикаль и перекладинку ... ну тогда на другой панагии левую вертикаль и перекладинку долили ... 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 17:04 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ну конечно дорезали посмотрите на толщину линий:
тут очевидно что толщина этой линии более подходит по толщине к буквам из ряда который ниже.
То что касается литых букв, то их надо сравнивать с другими отливками по этой модели, не исключено что это причуды литья, у меня есть такие причуды на которых не одна буква а четыре видятся..!
Да уж, то Хрусталёв своё имя написать не может, то уже и написание имени Христа под вопрос ставим, а ведь я уже приводил выдержки из старообрядческих поучений, могу и продолжить:
Вот так: золото, серебро и шмотки всякие - фигня есть, а знания сила!
Старообрядцы, в отличии от мракобесов ограничивающих доступ к образованию, организовали на Выге школы для обучения населения (вероятно создатели моделей ещё детьми получали свои знания там)...
Почтение к книжности и знаниям в Старообрядчестве подарило нам в 18-19 веках настоящий Русский ренессанс, как в экономике так и в культуре, не случайно академическая наука на русском языке началась с Ломоносова, выходца с Русского Севера.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 22.02.2016, 18:07 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Вторник, 23.02.2016, 01:01 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| merkatore, по видимому все модели на Выге создал один, очень талантливый человек и если бы не гонения, он стоял бы в одном ряду с А.Рублевым и Ф. Греком. Остальное - тиражирование и подражание.
Ваше разделение общества на старообрядцев и мракобесов ввело меня в легкий шок.
Я сам потомственный старовер, но за православных обидно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.02.2016, 09:46 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Олег, Староверы считают себя православными, никониане по ихнему новолюбцы еретики да меня тоже повергает в шок (только не лёгкий) то что творили победоносцевы и ему подобные, но обскурантизм - вражда просвещению был распространён не только на уровне традиционном, но и законодательном, циркуляр 1887 года:
Про крепостное бесправие надеюсь писать не нужно и так понятно всё.
А за то что сотворили с Выгом расплата пришла незамедлительно:
Брокгауз и Ефрон
Добавлено (23.02.2016, 09:46)
---------------------------------------------
Что-то Александр Ильич нас в сторону всех утащил, я только хотел сказать что клеймо возможно позднее и никонианское, наверно монастырское... не более того.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.02.2016, 13:40 |
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 23.02.2016, 14:58 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) ... клеймо возможно позднее и никонианское, наверно монастырское...
Было бы клеймо синодальное, написано было бы с двумя "И" - "ИIС" или "IИС".
И ничего не утащил, наоборот, принести стараюсь ... и что-нибудь интересное ...
В древности с двумя "И" не писали, но ИСУСЪ писали, точнее ИСОУСЪ (это без титлы), с титлой "IС" , но можно встретить и "ИС" ...
И ничего плохого не случалось ... потихоньку где исправляли, где не исправляли, так до Никона все и было.
А вот после него стали уже все досконально исправлять, причем с обеих сторон ... и с обеих сторон кто-то все равно не подчинялся ... (вспомните тему с символами Евангелиста Иоанна).
Кстати, "И" перед гласной "О" и в древности писали и еще неизвестно как староверу Хрусталеву было больше по душе, РОДИОНЪ или РОДIОНЪ ...
Фото листов Остромирова Евангелия.
 
Еще одной панагии, там тоже "И" пытались как-то превратить в "I".
 
Страстная с надписью "ИС".
 
 
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 23.02.2016, 15:03 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Средник с "И" перед "О", сразу фотки не вошли.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.02.2016, 16:08 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр Ильич, тему с Иоанном мы уже обсуждали, и помню что разумное объяснение здесь было в том что уже и в то время было принято написание Иван и потому на иконах меняя В на ω не всегда И превращалась в i
а вот по приведённой Вами картинке:
Я вижу что там где и должно быть и там оно и, а не i, а вот там где где должно быть i там непонятная буква похожая на прописную i, хотя может я не прав и мастер колебался в написании, пред глазами дыба с костром мерещилась вот и писал двояко...
Добавлено (23.02.2016, 16:08)
---------------------------------------------
книги 11 века всё же здесь не очень уместны... в обсуждении часть старообрядческого литья, а до раскола да всяко было и книги исправляли и при том же стоглавом соборе и после, а вот никонские нововедения отличаются как раз тем что он свои нововенения навязал вопреки мнению уважаемых людей и не согласных стал убивать, а потому это уже стало дело принципа - писать не по никониански.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.02.2016, 16:08 |
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 23.02.2016, 18:40 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) ... а потому это уже стало дело принципа - писать не по никониански.
Артём, да делом принципа, но писать по никониански это обязательно писать с двумя "и".
Когда же написано Исусъ или ИС как на обсуждаемом клейме, нельзя эту надпись или клеймо автоматически считать никонианскими. Обсуждение ведь началось с этого :
Цитата merkatore ( ) интересно, в каком веке у никониан появились титла ис хс вместо iс хс..?
Из книги видно - писать через "И" без титлы можно.
Примеры "ИС" с титлой - Страстные, панагии, есть это и на другом старообрядческом литье.Добавлено (23.02.2016, 18:40)
---------------------------------------------
Тему с Евангелистом Иоанном вспомнил не из-за написания имени, а потому что не все староверы приняли символ льва ...
На среднике с подвижным оглавием митрополит ИWНА (ИОНА).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 24.02.2016, 17:54 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Сегодня вместе со сборником "Старообрядчество в России" получил ещё вот такую книгу:
и там между прочим про Остромирово Евангелие вот что сказано:
Так что какая там грамматика Болгарская или Киевская вопрос спорный.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 24.02.2016, 17:56 |
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 02.03.2016, 14:08 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Церковно-славянский язык тогда был общим для болгар и русских (по моему так до сих пор и осталось) и грамматика соответственно тоже была одна.
Вот еще пример болгарской грамматики ...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 02.03.2016, 15:03 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Александр Ильич, мне право не удобно вступать с Вами в спор так как Вы являетесь для меня авторитетным специалистом в области металлопластики, но не смотря на то что мой опыт и знания не сравненно ниже Ваших я позволю себе апеллировать к другому весьма авторитетному и уважаемому в нашем общем интересе специалисту... Есть статья сообразуясь с которой не только этот крест но и другие кресты 17 века имеют написание - "ИС" (обвёл в красный овал, по ссылке изображение кликабельно можно там посмотреть ), но в ходе рассуждения в статье все эти кресты названы прототипами для старообрядческих (подчеркнул)... и в итоге по этим крестам сказано , что т.к. литьё в 18 веке сосредоточилось в старообрядческой среде то они распространения не получили:
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/napersnye_kresty/
Учитывая что ограничения по литью выйдут только в 18 веке, данные кресты вполне могли быть никонианскими...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 02.03.2016, 15:04 |
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 02.03.2016, 19:05 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Артём, спасибо, статья интересная и все остальное тоже понравилось , но крест из сообщения 19 распространение в старообрядческой среде получил и в статье об этом есть (подчеркнул синим). Правда насчет нередких таких с эмалями сомневаюсь, с эмалями они редкие.
Ниже синим отметил почему автор объясняет непринятие барочных крестов, исключительно из-за формы.
Интересно, что на Севере "ИС" тоже сохранили ...
Никониане здесь не причем, "ИС" было до Никона поэтому и после него осталось ... не смотря ни на что ...
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 02.03.2016, 19:47 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Церковно-славянский язык тогда был общим для болгар и русских (по моему так до сих пор и осталось) и грамматика соответственно тоже была одна.
Там есть о том что у нас меняли ЮСы на ОУ и Я, но вот про "И" и "i" увы нет (может об этом во второй части, но где б её достать)...
ОУ это кстати буквица Ук: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ук_(кириллица)
а вот про букву "и" правда загадка, по идее "и" пишется перед согласной а "i" перед гласной... т.е. по правильному должно быть Исус, но у Староверов первая буква "i"... Единственное объяснение которое смог найти содержится в болгарскоязычной википедии (текст оттуда, переводчик гугл болгарский знает):
" В най-старите старобългарски паметници името на Христос се среща във формите Исоусъ Хрьстосъ и Иисоусъ Хрьстосъ , но рядко, понеже в ръкописите често употребявани имена и думи се съкращават – в случая ИС, ИСЪ, Исви, Исвъ и съответно Хрьстъ, Хса, Хсоу, Хоу.[10] На православните икони задължително се изписва гръцката монограма IC ХС. "
https://bg.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос
Т.е. они титла связывают с греками IС ХС...
В общем вопрос сложный на Выговских крестах титло IС ХС, а вот на Сольвычегодских часто встречается ИС ХС
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/39/0422475.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/39/6969697.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/39/8092527.jpg
всё отсюда: http://mednolit.ru/forum/13-3909-1
Но правда Сольвычегодск был подконтрольным Строгановым, а те в свою очередь к старообрядцам не относились (например Григорий Дмитриевич организовал неприемлемый для старообрядчества хор партесного пения в Сольвычегодске который был в 1670-е годы переправлен в Орёл-городок), учитывая что у Строгановых в Сольвычегодске были домашние мастерские, нельзя исключать что в них приготовлялись кресты по никонианскому образцу(по серебрянным у меня почти и сомнений нет, т.к. это откровенная ювелирка, а ювелиры у Строгановых точно были).
Добавлено (02.03.2016, 19:47)
---------------------------------------------
Цитата Язон ( ) Интересно, что на Севере "ИС" тоже сохранили
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 03.03.2016, 08:19 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 03.03.2016, 06:45 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) но крест из сообщения 19 распространение в старообрядческой среде получил и в статье об этом есть (подчеркнул синим)
А значит решили что ИС ХС не верное написание, если бы не придавали этому значения так и оставили бы как на исходниках....
Мне вот тут в связи с фактом переписывания болгарских книг даже пришла такая мысль, что может изначально в наших книгах в соответствии с болгарской грамматикой и писалось Исоус а титла писали IС ХС, но потом похоже буквица из титла перешла из титла в Русские книги.... Никоновские граматеи нашли в болгарских книгах что надо писать "И", и решив что это одна из ошибок вкравшихся в Русские тексты перенесли её в титла не разобравшись что написание разное было для Титла и для имени... А староверы ориентируясь на тексты утверждённые после стоглавого собора похоже имели своё видение написания как Титла так и имени в текстах (которое уже отличалось от первоначальных болгарских вариантов с буквами "И" и "ОУ"):
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 03.03.2016, 09:25 |
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 03.03.2016, 12:43 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Да автор статьи пишет что они получили дальнейшее распространение и отливались из латуни, так вот на латунных крестах в начале статьи уже появляется "I" вместо "И" (образец из той же статьи):А значит решили что ИС ХС не верное написание, если бы не придавали этому значения так и оставили бы как на исходниках....
Нет, нет, Артём обратите внимание, подчеркнутое синим относится к киотным крестам (с предстоящими), это они получили распространение у староверов и отливались потом из латуни. И на них ничего не изменилось, "ИС" так и осталось.
Не получили распространение наперсные кресты, ряд выше киотного и ряд ниже. Они примерно одного периода, на них есть и "ИС" и "IС", вот эти кресты потом не повторяли. Автор считает, что причина в элементах барокко - в вернем ряду их меньше, в нижнем больше.
Но причина скорее не в этом, а в пресечении священства, не для кого было повторять наперсные кресты 17-го века ...
Вычурность формы и кривые линии на Руси никого не пугали ни до раскола ни после. Автор сам приводит и новгородский энколпион и древнерусский нательный и киотный кресты. И одновременно пишет, что кресты с криновидными окончаниями приняли, а эти кресты не менее вычурные чем наперсные. Просто криновидные кресты гораздо крупнее, их уже можно и на полку поставить и в киот ... они были нужнее ...
По поводу путаницы с буквами интересно ... возможно титла с икон попадала в рукописи и наоборот ... все запуталось, но главное до Никона хранилось - одно "И".
А после Никона стало примерно так - в "Описаниях древностей Российских" есть Свирская, похоже на ней сначала было "ИС" уже потом добавили "I" и дописали мизинец ...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 03.03.2016, 14:47 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Нет, нет, Артём обратите внимание, подчеркнутое синим относится к киотным крестам (с предстоящими), это они получили распространение у староверов и отливались потом из латуни. И на них ничего не изменилось, "ИС" так и осталось.
вот тема была у коллег: http://mednolit.ru/forum/11-23791-114891-16-1415614857
И вот этот крест имеет титлы не вызывающие ни каких вопросов...
Цитата Язон ( ) Просто криновидные кресты гораздо крупнее, их уже можно и на полку поставить и в киот ... они были нужнее ...
не согласен, криновидные высотой 12-14 см, обсуждаемые по моему 10-15 см... на полку крест имеющий одну точку опоры притом заострённую ставить ни как не удобней.... и тут же хочу отметить что наперсные кресты в 18 веке отливались в достаточно больших количествах и не только криноконечные... там тиражи типа Аввакумова креста просто калоссальные, а вот именно те 17 века с предстоящими такого распространения не получили.
Цитата Язон ( ) в "Описаниях древностей Российских" есть Свирская, похоже на ней сначала было "ИС" уже потом добавили "I" и дописали мизинец
отд 1 стр 26: http://www.runivers.ru/upload/iblock/8a3/1.pdf
Так что какая там палеография - болгарская, сербская или ещё какая Довмонтова..? остаётся только гадать..
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 03.03.2016, 14:51 |
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 03.03.2016, 20:24 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) ... не согласен, криновидные высотой 12-14 см, обсуждаемые по моему 10-15 см... на полку крест имеющий одну точку опоры притом заострённую ставить ни как не удобней...
Да, подзабыл  , почему-то казалось что криновидные кресты гораздо крупнее ... но стоят они нормально, надо просто правильно поставить ...
 
Цитата merkatore ( ) Тот крест который я привёл в пример в предыдущем сообщении лишь доказывает что титло не было безразлично, и исправления вносились (латунный ведь более поздний)...
Верхний ряд наперсных крестов в статье - кресты одного периода, ничего в них не меняли. Они сразу были с разными титлами, хотя и одного периода.
Сначала медные, потом латунные - это написано про киотные кресты, про крест в середине страницы статьи.
И хотя титло точно было небезразлично, исправления вносили не всегда и это правильно, к древности надо относиться с уважением ...
Почему "Свирская" не наша ... буква "С" на греческий манер, но это могло быть ... фото очень мелкое, может там и есть надписи по краю риз, тем более они какие-то криптографические ... хотя здесь конечно нужны знатоки живописных икон ...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 03.03.2016, 20:27 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Язон, а этого крестика у Вас нету отдельной крупной фотки (да с обеих бы сторон...)? И размеры уж тогда сразу.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 03.03.2016, 20:49 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Да, завтра сделаю, сейчас уже не могу ...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 03.03.2016, 21:01 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да хороший крест, унифицированный... Всем подходит! или никому... потому и мало их..?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 03.03.2016, 21:04 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) или никому... потому и мало их..?
Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 03.03.2016, 21:04 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 03.03.2016, 21:19 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Сказать больше проходят они намного чаще чем другие кресты 17 века
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_3/l03_012/472-0-4855
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_3/l03_013/472-0-4856
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 04.03.2016, 08:50 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот интересные кресты были в обсуждении:
http://mednolit.ru/forum/11-3885-1
http://mednolit.ru/forum/11-4869-1
Причём по последнему заявлена высота 15 см - ранний??? литьё - за! может всё же реформаторы сменили "I" на "И"..?
Кому-то титла были явно не безразличны.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 04.03.2016, 16:07 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Калинин, вот фото. Размер 110.6 - 54.0 мм.
 
Если они нужны крупнее, скажите, пришлю на почту.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 04.03.2016, 16:27 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, К 17 веку те отношения не имеют -мы за 17шку вроде говорили. Добавлено (04.03.2016, 16:27)
---------------------------------------------
самый ранний такой крест 16 века но показать я его не могу -нельзя.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 04.03.2016, 16:33 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А вот эти ИМХО уже 18
 
а это уже вторая половина 18(все чисто ИМХО) 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 04.03.2016, 17:07 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) merkatore, К 17 веку те отношения не имеют -мы за 17шку вроде говорили. Добавлено (04.03.2016, 17:05)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) а это уже вторая половина 18(все чисто ИМХО) Добавлено (04.03.2016, 17:07)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) самый ранний такой крест 16 века но показать я его не могу -нельзя. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 04.03.2016, 18:01 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, про те что в каталоге 17-18. чисто имхо что это начало 18.
вот титлы
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 04.03.2016, 18:12 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| по 16 веку вроде видится: ЦРЬ IС ХС СЛА
Спасибо Александр, картинку если хозяин настаивает убирайте, а то где мы будем такие примеры ещё искать..?
Добавлено (04.03.2016, 18:12)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) merkatore, про те что в каталоге 17-18. чисто имхо что это начало 18.
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_3/l03_014/472-0-4990
У него навершие похоже на старое...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 04.03.2016, 18:31 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 04.03.2016, 18:49 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, ну так это может быть спайка любого времени.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 04.03.2016, 22:00 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) И хотя титло точно было небезразлично, исправления вносили не всегда и это правильно, к древности надо относиться с уважением ...
Причём судя по собранному здесь материалу такие титла внесли, а потом заменили назад на "IС"... может это происходило в промежуток Никонова самодурства, а когда его осудили и вернули всё назад... а возможно и как вариант в какой-то литейке чувствуя веяния времени решили прогнуться перед начальством и такими титлами показать - поддерживам-с, но им разъяснили что ребят это уже перебор и вернули старый вариант (как тот Рабинович из анекдота который колебался вместе с линией партии)...
Если у кого есть средневековые кресты с титлом ИС ХС, покажите пожалуйста (только по возможности кресты не болгарские, наши нужны)
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 04.03.2016, 22:27 |
| |
| |
